Персидский язык vs фарси

[арьязадэ]

То есть они пытаются удревнить себя за счёт предшествовавших культур, к которым имеют только то отношение, что живут на той же территории. Слоноведение в чистом виде.

странное утверждение, однако. невероятно  .
так много людей не хотят, чтобы мы "персы" назвали себя "персами"  .

кстати, вот типичный диалог

- Where are you from?
- I am Persian.
- There is no Persia anymore.
- Yes, there is no such a country now. But there are still Persian people. Just like "English people"
- But there is still England.
- As a country?
- Indeed
- ?

люди категорически не хотят знать, что есть "персы".

[Esvan]

О, персов, оказывается, тоже притесняют. Всемирный заговор против персов. 

Как персы называют себя по-персидски?
Как называется персидский язык в самом персидском языке?

[iopq]

Иранский язык 

[Iskandar]

Как персы называют себя по-персидски?

В том-то вся и штука, что ирани. Или фарсизабан. И все эти патриотические приколы годятся только для английского (ну и прочих европейских) языков. Впрочем один раз они уже самоназвание перенимали из других языков...

"Я перс!"

"Аджам ты"
إِنَّكَ الْعَجَمَ 

[Flos]

Персидский язык мне нравится больше.
Но проголосовал за "Можно свободно варьировать".
Потому что встречал и то и другое в совершенно разных контекстах.

В детстве, помню, в какой-то старой сказке осла учили читать на фарси.
Еще подумалось, что "на фарси" это какой-то необычный метод чтения. 

[арьязадэ]

О, персов, оказывается, тоже притесняют. Всемирный заговор против персов. 

Как персы называют себя по-персидски?
Как называется персидский язык в самом персидском языке?

нет, это не притеснение.

просто в настоящее время имеет место резкий антагонизм между Ираном и англосаксонским миром, в первую очередь США и Великобританией. Это противостояние является одним из ключевых в мире от исхода которого зависит геполитика огромного региона - Средний Восток, Средння Азия, Южний Кавказ, Пакистан и Афганистан. многим этническим англичанам не нравится выступления Ахмадинеджада о "закате Америки" (что означает закат англосаксонского мира) и "восхождении стран третьего мира" (включая Иран/Персию).

вот и простые обыватели пытаются игнорировать Персию и персов, утонченное общество и развитую инфрастуктуру, а видят только Иран, айатолл, паранджу/хеджаб, и смертную казнь.

"персидский" по "персидски" конечно "фарси", а не Persian.
так же как русский по английски Russian, а не Russkiy.

[Iskandar]

"персидский" по "персидски" конечно "фарси", а не Persian.
так же как русский по английски Russian, а не Russkiy.

Фарси - это не перс.

Кстати, вот с того же сайта:
http://iranian.com/main/blog/fred-194

"در ایران چیزی بنام تمدن پارسی یا ایرانی وجود ندارد، آنچه وجود دارد تمدن اسلامی است."

"В Иране нет ничего, чтобы называлось персидской или иранской цивилизацией. Всё, что там есть, это цивилизация исламская" Хасан Насрулла.

mobɒ:ræke! ɒ:mi:n! 

Автор блога:

میگویید نه، بفرمایید این شما و این حاج سید نصرالله.

"Скажете нет, но простите, где вы, а где хаджи сеййид Насрулла"

[арьязадэ]

"персидский" по "персидски" конечно "фарси", а не Persian.
так же как русский по английски Russian, а не Russkiy.

Фарси - это не перс.

Кстати, вот с того же сайта:
http://iranian.com/main/blog/fred-194

"در ایران چیزی بنام تمدن پارسی یا ایرانی وجود ندارد، آنچه وجود دارد تمدن اسلامی است."

"В Иране нет ничего, чтобы называлось персидской или иранской цивилизацией. Всё, что там есть, это цивилизация исламская" Хасан Насрулла.

mobɒ:ræke! ɒ:mi:n! 

Автор блога:

میگویید نه، بفرمایید این شما و این حاج سید نصرالله.

"Скажете нет, но простите, где вы, а где хаджи сеййид Насрулла"

как любит говорит Ахмадинеджад в своих многочисленных интервью западным журналистам, "Иран свободная страна и каждый может иметь свое мнение"  .

мы здесь обсуждаем как по-русски говорить, "персидский" или "фарси". я тут просто привел аналогичную ситуацию в англоязыном мире, где обсуждается вопрос как по-английски назвать данный язык.

для персов = персоязычных, вопрос как это язык назвать по-русски может иметь значение только тогда когда у них есть политический интерес в данной языковой среде. вот например таджикам политически выгоднее если не только их язык назовут "персидским" по-русски, но их самых назовут "персами". тогда, например, у русских не будут претензий что они дали "персам" культуру, язык и государственность.

что касается персоязычного инфо-пространства, там это вопрос не стоит так как персы использую только одну форму - "фарси". поверьте, нет по персидски таких выражений как "zaban-e persidkiy" или "zaban-e persian"

[Ванько]

Мне единственно не нравятся всякие экзотизмы, даже если они прижились (хотя тот ещё вопрос). Поэтому пусть уж иранийский или фарсийский.

Впрочем один раз они уже самоназвание перенимали из других языков...

О, тут вот поподробнее. Что, когда, от кого?

[Esvan]

Ваще не понимаю. Если вы сами себя называете «форси», язык свой — «забоне форси», то чего до других то доколупались, чтобы те называли вас словом, заимствованным вообще через третий язык?

Только одно объяснение и есть — приписать себе древнеперсидскую цивилизацию, к которой современный Ирон со всеми аятоллами, паранджами и смертными казнями никакого отношения не имеет.

Слоноведени-е форси.

[Iskandar]

пусть уж иранийский

Как и вариант йопка, эти образования будут вносить сумятицу в лингвистическую терминологию. Потому как иранский язык пашто, например, совсем не фарси.

О, тут вот поподробнее. Что, когда, от кого?

Ну я же ниже привёл его - аджамы.
Араб. "варвары". Довольно широко употреблялось в памятниках персидской литературы в качестве самоназвания и какое-то время противопоставлялось "персам", когда под последними понимали исключительно персов-немусульман.

[Iskandar]

смертными казнями никакого отношения не имеет.

а что, при Ахеменидах не было смертной казни? 
не понял смысла антитезы...

[Flos]

Только одно объяснение и есть — приписать себе древнеперсидскую цивилизацию

Это странно, потому что изначально все было в точности наоборот.
Персия превратилась во всем мире в Иран, именно чтобы древние арийские корни показать.

[Iskandar]

Персия превратилась во всем мире в Иран, именно чтобы древние арийские корни показать.

Да, но внутри себя-то она "Персией" сроду не была...

[Esvan]

смертными казнями никакого отношения не имеет.

а что, при Ахеменидах не было смертной казни? 
не понял смысла антитезы...

К этому:

пытаются игнорировать Персию и персов, утонченное общество и развитую инфрастуктуру, а видят только Иран, айатолл, паранджу/хеджаб, и смертную казнь.

[арьязадэ]

Ваще не понимаю. Если вы сами себя называете «форси», язык свой — «забоне форси», то чего до других то доколупались, чтобы те называли вас словом, заимствованным вообще через третий язык?

Только одно объяснение и есть — приписать себе древнеперсидскую цивилизацию, к которой современный Ирон со всеми аятоллами, паранджами и смертными казнями никакого отношения не имеет.

Слоноведени-е форси.

вот этот товарищ со своей экзотической логикой меня просто-таки убет скоро 

Персия, друг мой, не только Ахемениды (древне-персидский период). после них были другая персидская империя - Сасаниды (средне-персидский период). после арабского завоевания новоперсидский период начинается с отнсительно коротко-живущими персидскими империями типа Саманидов (около 100 лет) или Гуридов. потом со времен Сефевидов ново-персидская Персия непрерывно существует до настояшего времени. Официально название страны "Персия" была изменена на Иран только в середины прошлого века.

по это причине неудивительно, что с "персами" воевали как и древные народы типа ассирийцев и египтян так и более молодые типа греков и римлян, а также достаточно молодые типа арабов и монголов, ну и совсем молокососы типа русских и анличан.

история персов, их язык, их раса в целом очень хорошо сохранилось со времен Ахеменидов.

однако, если вы русские так хотите можете назвать современный новоперсидский язык "фарси", и считать, что "фарси" не имеет ничего общего с "персидским" языком, например, Ахаменидов. сами персы себя убивать от этого не будут. просто у русских возникнет еще один очередной интеллектуальный маразм, чем данная они очень богаты между прочим.

[арьязадэ]

Персия превратилась во всем мире в Иран, именно чтобы древние арийские корни показать.

Да, но внутри себя-то она "Персией" сроду не была...

да нет "ахл-е Фарс" исползовался очень даже часть (калька от арабского "ахл-ол-Форс")

[Flos]

если вы русские так хотите можете назвать

Полагаю, что 99% русских абсолютно безразлично, как называется этот язык.
Я вообще не совсем не понимаю, откуда взялось в русском слово "фарси".

В википедии пишут - по аналогии с бессуфиксальными названиями других языков региона (дари́, урду́, хи́нди, пушту́ и т. д).

Ну и ладно.

Арьязадэ, не ищите подоплеки там, где ее нет.

[Iskandar]

да нет "ахл-е Фарс" исползовался очень даже часть (калька от арабского "ахл-ол-Форс")

"Люди Фарса"?
Каково было официальное название державы Сефевидов?

[Iskandar]

В википедии пишут - по аналогии с названиями других языков региона.

Это я вчера вписал  
Надо же как-то объяснить это дело, полноценных АИ по этому вопрос так мне никто и не подсказал...

[Ванько]

по это причине неудивительно, что с "персами" воевали как и древные народы типа ассирийцев и египтян так и более молодые типа греков и римлян, а также достаточно молодые типа арабов и монголов, ну и совсем молокососы типа русских и анличан.

Слоны-слоны-слоны!

[арьязадэ]

да нет "ахл-е Фарс" исползовался очень даже часть (калька от арабского "ахл-ол-Форс")

"Люди Фарса"?

люди, принадлежащие персам.

[Iskandar]

Вот она, магия имени.
А ведь даже Шахнаме почти ничего об Ахеменидах не помнит (ну кроме Дараба-Дария и то невнятно...)

[Iskandar]

люди, принадлежащие персам.

Тогда тем более никакая не "Персия". Да и это - калька арабского этнонима, оставшегося ещё с сасанидских времён. Самим фарсизабанам как было наплевать на свою "персскость", так и осталось. Разве что вот правда по европам-америкам кто разъезжает, кто книжек начитался западных, начинает того резко клинить на ахеменидском патриотизме.

[Ванько]

Чего-то мне подсказывает, что сегодняшняя слоноистория — это продукт увлечения Древним Востоком европейцами в 19 веке. Слишком всё гладко и стройно. Вот тоже с египтянами и иракцами. Знать не знали про шумеров и фараонов, но пришли добрые европейцы и рассказали местным, что у них великие предки.
И так всегда — безблагодарность...