Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Персидский язык vs фарси

Автор Iskandar, ноября 5, 2010, 08:35

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Iskandar

Спор об имени, бессмысленный и беспощадный...

Кстати, есть ли источники, освещающие когда какой вариант следует употреблять или хотя бы споры об этом?

jvarg

Вообще-то, мы же не говорим "инглиш", а говорим "английский язык", поэтому теоретически я за п,1, но практически проголосовал за п.4, поскольку оба варианта уже устоялись, и что-то менять уже поздно.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Iskandar

Но зато дари, хинди и урду да и всякие маратхи, ория, телугу и уж тем более хауса, йоруба иначе никак не скажешь...

Меня всё-таки интересует закономерность в употреблении...

Ванько

Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Ванько

Цитата: Iskandar от ноября  5, 2010, 15:51
Но зато дари, хинди и урду да и всякие маратхи, ория, телугу и уж тем более хауса, йоруба иначе никак не скажешь...
Дарийский, хиндийский, урдуский, маратхский, хаусский, йорубский — всё окке. Мы сами свой язык насилуем, никто не виноват тут.
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Iskandar


Ванько

Цитата: Iskandar от ноября  6, 2010, 20:08
Ага, и разговаривают на нём дарийцы...
Ну вот китайцы, японцы, вьетнамцы — и ничего себе. :)

Цитата: Iskandar от ноября  6, 2010, 20:08
какой хороший кластер :)
Ну маратхийский.
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Iskandar

Цитата: Ванько от ноября  6, 2010, 20:36
Ну вот китайцы, японцы, вьетнамцы — и ничего себе. :)

Что, этих тоже не существует как "дарийцев"?  :???

Ванько

Цитата: Iskandar от ноября  6, 2010, 20:38
Что, этих тоже не существует как "дарийцев"?  :???
В чём проблема с дарийцами? Нормальное слово. Звучит как марийцы.
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Iskandar

Да замечательно. Осталось выяснить, кто же это такие...

piton

Как мне кажется, персидский звучит архаично, коль уж давно никто не употребляет Персию. Персидский - это что читали образованные татары при царе-батюшке. Как он соотносится с современным - понятия не имею. Фарси же звучит круто и современно, так и просится прибавка к жалованью.
W

Ванько

Цитата: Iskandar от ноября  6, 2010, 20:53
Осталось выяснить, кто же это такие...
Ну вот и выясняйте, вы сами их первый упомянули. :P Я тут не при чём, я просто слово русифицировал.
Lingvoforum has ruined my life.
-------------------------
ЛФ — это вообще к лингвистике мало имеет отношение. © RawonaM

Iskandar

Я с того его упомянул, что в названиях языков Х-ский подразумевает "язык Х-ов".

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо


Iskandar

Ну и персидский не персидов же...
Зачем доводить до абсурда придирки, если для каждого случая каждый может ввести соответствующие поправки в "формулу".

Bhudh

Offtop
Цитата: KarakurtРусский язык русов?
Что за вопрос в вопросе? «Каков?»?

Кстати, а почему действительно персидский?
У греков вроде Персеид- основа...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Leo

Цитата: Ванько от ноября  6, 2010, 20:04
Цитата: Iskandar от ноября  5, 2010, 15:51
Но зато дари, хинди и урду да и всякие маратхи, ория, телугу и уж тем более хауса, йоруба иначе никак не скажешь...
Дарийский, хиндийский, урдуский, маратхский, хаусский, йорубский — всё окке. Мы сами свой язык насилуем, никто не виноват тут.
Маратхи раньше по-русски назывался маратский, а дари и сами-то "дарийцы" так не называют - это чисто искусстенное название, так что и по-русски может называться призвольно.

Darkstar

Зачем нужно было запячивать эту тему в "русский язык"? Еле отыскал...

(wiki/en) Pluricentric_language
"Persian is a pluricentric language and its grammar is similar to that of many contemporary European languages.[4]"
"A pluricentric language is a language with several standard versions, both in spoken and in written forms"
"English is a pluricentric language"
"Chinese, at least in terms of its writing system, has been pluricentric since the mid-20th century,"
(wiki/en) Pluricentric_language

(Хотя, по сути, плюрицентрик -- это тоже чушь. В науке есть языки и диалекты, все остальное ерунда. Ну да ладно, оставим...)

Поэтому, скорее, персидские языки или языки-диалекты или диалекты или варианты, включающие в себя фарси, дари, таджикский (и вероятно другие).

Но вы, конечно, скажите, что все не так, ведь вам здесь важнее "русский язык", а не логика.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Iskandar

Цитата: Darkstar от ноября  7, 2010, 17:10
Зачем нужно было запячивать эту тему в "русский язык"? Еле отыскал...

потому что тема про русский язык

Цитата: Darkstar от ноября  7, 2010, 17:10
Поэтому, скорее, персидские языки или языки-диалекты или диалекты или варианты, включающие в себя фарси, дари, таджикский (и вероятно другие).

На самом деле эта троица - лишь литературные формы. Разговорный континуум выглядит куда сложнее. Говоры запада Афганистана - это те же хорасанские. Говор Куляба ближе к говору Балха, чем к говору Худжанда...

Цитата: Darkstar от ноября  7, 2010, 17:10
Но вы, конечно, скажите, что все не так, ведь вам здесь важнее "русский язык", а не логика.

Язык не всегда подчиняется логике.

Xico

Offtop
Цитата: Darkstar от ноября  7, 2010, 17:10
В науке есть языки и диалекты, все остальное ерунда.
Имеется в виду наличие нескольких стандартных форм языка.
Veni, legi, exii.

Darkstar

(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?


арьязадэ

вот в англоязычном мире "Persian" постепенно вытесняет "Farsi" и становится главным термином для персидского. этому в первую очередь способствуют сами персоговорящие, которые активно обсуждают вопросы языка на английском языке. есть социальные группы, пропогандирующие "персидский" и борющиеся против "фарси"

http://www.cais-soas.com/CAIS/Languages/persian_not_farsi.htm

Персоговорящие все больше используют "Persian", "перс", "персидский" для своей самоиндентификации вместе терминов "иранец" или "афганец". "Перс" это накрученный бренд мощной цивилизации и элитарной нации и неудивительно все более широкое использование этого термина персоязычными людьми.
Вот видеоклип "Я перс!":

http://www.youtube.com/watch?v=USWVmE-G2pc


Esvan

То есть они пытаются удревнить себя за счёт предшествовавших культур, к которым имеют только то отношение, что живут на той же территории. Слоноведение в чистом виде.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр