галисийско-португальский реинтеграционизм

[Штудент]

Наследие средневековой раздробленности. — Устранить.

Поздновато уже.

[Wolliger Mensch]

Поздновато уже.

Никогда не поздно доделать недоделанное.

[piton]

Да возвращали бы уже Римскую империю. С латинским.

[Wolliger Mensch]

Да возвращали бы уже Римскую империю. С латинским.

Нынешние римляне никакие.

[Pawlo]

Кстати говоря, Ларго Кабальеро в своё время заявлял во всеуслышание, что после победы республиканцев в Гражданской войне Португалия станет частью единого иберийского марксистского государства. В итоге добился этим того, что Португалия стала обозом для франкистов.

то есть и у кастильцев тоже любая идиология вырождаеться в империализм?

[Pawlo]

Раз запретил, значит, были основания.

Ваш примитивный троллинг на неязыковые темы уже порядком достал. Понятно что основания есть всегдла. И у маньяка душевнобольного есть в голове какие то основания зарезать жертву

[Wolliger Mensch]

Ваш примитивный троллинг на неязыковые темы уже порядком достал.

Я вам не хамил.

[Gwyddon]

А разве каталанский язык был запрещён по причине плохого поведения его носителей?

Раз запретил, значит, были основания.

Однако, странный какой-то "аргумент". У Гитлера тоже были основания печи евреями топить. А если бы Франко не устраивал бы лингвогеноцид, глядишь и каталанцы не стремились бы послать подальше центр полуострова сейчас. Неужели Вы серьёзно оправдываете политику Франко в этом вопросе?

[Wolliger Mensch]

Однако, странный какой-то "аргумент". У Гитлера тоже были основания печи евреями топить. А если бы Франко не устраивал бы лингвогеноцид, глядишь и каталанцы не стремились бы послать подальше центр полуострова сейчас. Неужели Вы серьёзно оправдываете политику Франко в этом вопросе?

Глядишь — они бы нашли другой повод. 

Политика Франко пусть остаётся на его совести. Мне непонятно одно: совершенно несерьёзный разговор вдруг превратился в поле для выяснения отношений.  Один выше уже скатился к хамству. 

[Nikolaus]

Просто присоединить Галисию к Португалии, а Португалию к Испании. И не совокуплять никому мозг: один полуостров — одна страна.

Галисию можно, но Португалию вряд ли.  :no:Другой народ. Каталония вон и то отделиться хочет, а Вы говорите Португалия.

откуда люди только берут бред про Каталонию, которая хочет отделиться?? куда отделиться? от кого отделиться? Каталонцы хотят не от Испании отделиться, а "приделить" к себе Балеары, Валенсию и Русильон

[Nikolaus]

Галисию можно, но Португалию вряд ли.  :no:Другой народ. Каталония вон и то отделиться хочет, а Вы говорите Португалия.

При Франко никто что-то не хотел отделиться. С чего бы?

А португальский язык после присоединения тоже запретить надо? Как при Франко законодательно запрещали каталанский, галисийский и баскский.

очередной анти-франкистский бред. При Франко издавались газеты, книги, ставились спектакли и снимались фильмы на каталанском, баскском и галисийском (не уж то вы думаете, Франко стал бы запрещать свой родной язык??) единственный запрет был - использование региональных языков в качестве административных, т.е. все государственные документы должны были писаться и издаваться на кастильском. В России между прочим точно также любой закон и нормативный акт должен быть опубликован на русском, а публиковать его на татарском или калмыцком вовсе не обязательно, только почему-то никто не говорит, что в РФ запретили татарский язык...

[Pawlo]

В России между прочим точно также любой закон и нормативный акт должен быть опубликован на русском, а публиковать его на татарском или калмыцком вовсе не обязательно, только почему-то никто не говорит, что в РФ запретили татарский язык...

Вытеснение языка из официальной сферы, ануки и образования равно политике по его постепенно уничтожению. И таки да я считаю что она имела место и во франкистской Испании и, хотя и гораздо более слабых формах, современной России

[-Dreamer-]

При Франко издавались газеты, книги, ставились спектакли и снимались фильмы на каталанском, баскском и галисийском (не уж то вы думаете, Франко стал бы запрещать свой родной язык??)

Вот этого я, право, не знал.

[Leo]

Разве у Франко родной не джудезмо ?

[Nikolaus]

В России между прочим точно также любой закон и нормативный акт должен быть опубликован на русском, а публиковать его на татарском или калмыцком вовсе не обязательно, только почему-то никто не говорит, что в РФ запретили татарский язык...

Вытеснение языка из официальной сферы, ануки и образования равно политике по его постепенно уничтожению. И таки да я считаю что она имела место и во франкистской Испании и, хотя и гораздо более слабых формах, современной России

никто каталанский из науки и образования не вытеснял, в науки каталанского языка никогда и не было до недавнего времени, а предмет "каталанский язык" изучали и в Каталонии и в Валенсии и на Балеарах

[Nikolaus]

Разве у Франко родной не джудезмо ?

а почему не кало?

[Leo]

Разве у Франко родной не джудезмо ?

а почему не кало?

Хороший вопрос !

[Gwyddon]

очередной анти-франкистский бред. При Франко издавались газеты, книги, ставились спектакли и снимались фильмы на каталанском, баскском и галисийском (не уж то вы думаете, Франко стал бы запрещать свой родной язык??)

Да, он таки запрещал свой родной язык. И не только свой.

единственный запрет был - использование региональных языков в качестве административных, т.е. все государственные документы должны были писаться и издаваться на кастильском.

Единственный? Ну-ну. Википедить подано:

С приходом к власти диктатора Франсиско Франко, галисийца по рождению, официальное использование галисийского языка было запрещено. Причиной этого запрета было стремление Франко централизовать Испанию и поставить барьер локальному национализму, в особенности, в Галисии, Басконии и Каталонии. Запрет использования региональных языков и подавление культурных особенностей казался режиму Франко подходящим средством для этого.

А Вы про газеты, журналы, спектакли... А Вы в курсе, что до 1975 г. на "Евровидении" не звучали песни на каталанском, как раз по причине его запрета?

В России между прочим точно также любой закон и нормативный акт должен быть опубликован на русском, а публиковать его на татарском или калмыцком вовсе не обязательно, только почему-то никто не говорит, что в РФ запретили татарский язык...

Смешно... В слух такое и не говорят. А вот уничтожение региональных языков РФ идёт как раз полным ходом. Татарский, правда, крякнет последним, скорее всего. Так в Татарстане и делопроизводство вести пытаются на татарском.

[Nikolaus]

Да, он таки запрещал свой родной язык. И не только свой.

пустая болтовня, покажите закон или указ, запретивший гальего, каталанский и басконский

Единственный? Ну-ну. Википедить подано:

1. там нет никаких ссылок на источники, с тем же успехом я могу написать там, что Франко лично финансировал академию Галисийского языка и сочинял стихи на каталанском
2. в испанской вики нет ни слова про запрет, упоминается лишь "репресьон", в галиссийской вики нет даже репрессий

А Вы про газеты, журналы, спектакли... А Вы в курсе, что до 1975 г. на "Евровидении" не звучали песни на каталанском, как раз по причине его запрета?

хто тут отсылал к Википедии: Песня может быть написана на любом языке. Это правило действует с 1999 года; до этого c 1956 по 1972 и с 1977 по 1998 годы было обязательным исполнение песни исключительно на государственном языке страны-участницы.

Смешно... В слух такое и не говорят. А вот уничтожение региональных языков РФ идёт как раз полным ходом.

да, идёт полным ходом, но не потому что их запрещает Российская Федерация, а потому что Российская Федерация никак не поддерживает региональные языки.

Короче очередные беспочвенные вопли про запрет каталанского....

[Gwyddon]

пустая болтовня, покажите закон или указ, запретивший гальего, каталанский и басконский

Вам без указов мало сведений?
Вот, о каталанском:

После победы Франко в Гражданской войне (1936—1939) использование каталанского языка было запрещено. За его использование законодательство франкистской Испании предусматривало уголовную ответственность. Такое положение сохранялось до конца диктатуры Франко в 1975 году.

Брехня? Да щаз. Вот каталанский источник:

La victòria del general Franco en la Guerra Civil de 1936-1939 va significar la repressió de qualsevol signe de catalanitat. Van ser abolits els l'Estatut d'Autonomia, el Parlament de Catalunya i la Generalitat de Catalunya. Durant el periòde franquista (1939-1975), el català va ser objecte d'una agressió brutal i va quedar reduït a l'ús familiar. El castellà va passar a ser l'única llengua de l'ensenyament, de l'administració i dels mitjans de comunicació. Tant a l'interior del país com a l'exili, hi va haver diverses iniciatives (llibres, revistes, campanyes...) per tal de suplir el silenci imposat pel règim.

На кухне на нём можно было разговаривать. При шумно включенной воде. У Франко была совершенно определённая политика в этих вопросах.

[Hellerick]

Брехня? Да щаз. Вот каталанский источник:

La victòria del general Franco en la Guerra Civil de 1936-1939 va significar la repressió de qualsevol signe de catalanitat. Van ser abolits els l'Estatut d'Autonomia, el Parlament de Catalunya i la Generalitat de Catalunya. Durant el periòde franquista (1939-1975), el català va ser objecte d'una agressió brutal i va quedar reduït a l'ús familiar. El castellà va passar a ser l'única llengua de l'ensenyament, de l'administració i dels mitjans de comunicació. Tant a l'interior del país com a l'exili, hi va haver diverses iniciatives (llibres, revistes, campanyes...) per tal de suplir el silenci imposat pel règim.

Сей отрывок трудно заподозрить в беспристрастности или адекватности.
Думаю, в половине экс-советских вики аналогично описываются страшные времена русско-шовинистского режима.

[Nikolaus]

Вам без указов мало сведений?

что может проще. Вы утверждаете, что каталонский язык был запрещен. Для доказательства своего тезиса вам не нужно выискивать сотни пасквилей на русском, испанском или каталонском языке, в которых говорится как угнетался каталанский язык. Вам нужно только назвать номер и дату указа или закона, который запретил каталонский язык... Вместо того, чтобы сделать это, вы постоянно вытаскиваете непонятно какие цитаты непонятно кого 

Вот, о каталанском:

После победы Франко в Гражданской войне (1936—1939) использование каталанского языка было запрещено. За его использование законодательство франкистской Испании предусматривало уголовную ответственность. Такое положение сохранялось до конца диктатуры Франко в 1975 году.

так процитируйте наконец уголовный кодек? мне же так интересно узнать, сколько лет тюрьмы или какой штраф (а может расстрел) ожидал того, кто отважится использовать каталанский язык? 

Брехня? Да щаз. Вот каталанский источник:

La victòria del general Franco en la Guerra Civil de 1936-1939 va significar la repressió de qualsevol signe de catalanitat. Van ser abolits els l'Estatut d'Autonomia, el Parlament de Catalunya i la Generalitat de Catalunya. Durant el periòde franquista (1939-1975), el català va ser objecte d'una agressió brutal i va quedar reduït a l'ús familiar. El castellà va passar a ser l'única llengua de l'ensenyament, de l'administració i dels mitjans de comunicació. Tant a l'interior del país com a l'exili, hi va haver diverses iniciatives (llibres, revistes, campanyes...) per tal de suplir el silenci imposat pel règim.

да хоть десять каталанских источников. Тысяча раз повторенная ложь не станет правдой. Покажите мне нормативный акт, запретивший каталонский, галисийский и басконский.

Кстати в вашем каталанском источнике ничего не сказано о запрете лишь о притиснении: Во время франкистского периода катала стала объектом агрессии и свелась к использованию внутри семьи. Кастильский стал единственным языком образования, администрации и СМИ.

сорри за корявый перевод

На кухне на нём можно было разговаривать. При шумно включенной воде.

при чем только с самим собой, а то вдруг собеседник окажется сотрудником ГПУ, т.е. НКВД, всмысле франкистских спецслужб

[Pawlo]

очередной анти-франкистский бред. При Франко издавались газеты, книги, ставились спектакли и снимались фильмы на каталанском, баскском и галисийском (не уж то вы думаете, Франко стал бы запрещать свой родной язык??)

Да, он таки запрещал свой родной язык. И не только свой.

единственный запрет был - использование региональных языков в качестве административных, т.е. все государственные документы должны были писаться и издаваться на кастильском.

Единственный? Ну-ну. Википедить подано:

С приходом к власти диктатора Франсиско Франко, галисийца по рождению, официальное использование галисийского языка было запрещено. Причиной этого запрета было стремление Франко централизовать Испанию и поставить барьер локальному национализму, в особенности, в Галисии, Басконии и Каталонии. Запрет использования региональных языков и подавление культурных особенностей казался режиму Франко подходящим средством для этого.

А Вы про газеты, журналы, спектакли... А Вы в курсе, что до 1975 г. на "Евровидении" не звучали песни на каталанском, как раз по причине его запрета?
[

ППКС.
К счастю кастильский шовинизм, в отличии от соседнего ойльского,  спохватисля слишком поздно и у них не получилось.

[Pawlo]

да, идёт полным ходом, но не потому что их запрещает Российская Федерация, а потому

Правильно сейчас когда они же покалечены специальных ограничителей уже не нужно

[Pawlo]

Вам без указов мало сведений?

что может проще. Вы утверждаете, что каталонский язык был запрещен. Для доказательства своего тезиса вам не нужно выискивать сотни пасквилей на русском, испанском или каталонском языке, в которых говорится как угнетался каталанский язык. Вам нужно только назвать номер и дату указа или закона, который запретил каталонский язык... Вместо того, чтобы сделать это, вы постоянно вытаскиваете непонятно какие цитаты непонятно кого

Вы прицепились к неуодачной формулировке опонента и занимаетесь крючкотворством. Прямого запрета не было по видимуму. А политика по вытеснению как можно судить и из цитат и из других источников было