Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

self?

Автор dagege, октября 28, 2010, 20:36

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Алексей Гринь

Цитата: Wolliger Mensch от октября 29, 2010, 23:19
ЦитироватьНу не знаю, selbaz / sloboda очевидно же.
Если бы хотя *sleƀaz. Но...
Такая метатеза совсем невозможна?
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

Цитата: Алексей Гринь от октября 29, 2010, 23:24
Такая метатеза совсем невозможна?

Получается слишком сложно: *sweƀaz > *sleƀaz > *selƀaz, причём восстанавливается лишь последняя форма. Остальные приходится постулировать ad hoc, чтобы привязать к и.-е. *suebhos.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Вhudh от октября 29, 2010, 23:22
Если она того же корня, выходит, чередование sv/sl неполновыраженное. Надо sv/sl/s...

Ƀuđ, ощущение, что вы долго спали, а теперь только проснулись. По поводу sv-/s- я уже писал раза четыре, причём очень подробно. Оно не имеет отношения к *sv-/*sl-.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алексей Гринь

Цитата: Wolliger Mensch от октября 29, 2010, 23:36
Получается слишком сложно: *sweƀaz > *sleƀaz > *selƀaz
Проще: *sleƀaz > *selƀaz, т.к. по предположению *sw-/*sl- (а не *swebhaz > *slebhaz) это глюк довольно раннего ПИЕ (ср. напр. лат. solus)

p.s. Может быть *swelbhos > *selbhos (два губных подряд т.к. + интерференция с se/sebh- и проч.)? (*swolus > solus)
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Алексей Гринь от октября 30, 2010, 00:06
p.s. Может быть *swelbhos > *selbhos

Вам придётся объяснить -lbho-.

Цитата: Алексей Гринь от октября 30, 2010, 00:06
*swolus > solus

Брр. Тю на вас. Нет в латинском *solus.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алексей Гринь

Цитата: Wolliger Mensch от октября 30, 2010, 00:09
Каким образом вы сюда sōlus можете натянуть?
Поганая необязательность макронов меня сгубит.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 30, 2010, 00:11
Вам придётся объяснить -lbho-.
А что объяснять?
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Алексей Гринь от октября 30, 2010, 00:12
Поганая необязательность макронов меня сгубит.

Ну, хотя бы обратили внимание, что в итальянском не *suolo, а в испанском не *suelo.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алексей Гринь

Цитата: Wolliger Mensch от октября 30, 2010, 00:17
ЦитироватьА что объяснять?
*-lbho- объясните.
А что не так?

Цитата: Wolliger Mensch от октября 30, 2010, 00:19
ЦитироватьПоганая необязательность макронов меня сгубит.
Ну, хотя бы обратили внимание, что в итальянском не *suolo, а в испанском не *suelo.
Я мизоромей, поэтому не асилил.
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

Цитата: Алексей Гринь от октября 30, 2010, 00:23
А что не так?

Чтобы «так» было, объяснить нужно. Форманты (допустим, их два: -l- и -bh-) не так, чтобы очень распространённые в местоименных производных были, особенно друг вместе с другом.


Цитата: Алексей Гринь от октября 30, 2010, 00:23
Я мизоромей, поэтому не асилил.

Что ж вы так.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алексей Гринь

Всё, с чем мы встречаемся, это внезапная вставка -l- в *s(w)ebhos (греч. sphos, напр.)

Этот инфикс можно объяснить выравниванием по каким-то другим схожим образованиям, переразложением, и т.п. Как будто ничего этого не происходило в ПИЕ/догерм. диалекте, и всё выводимо сухо и математически. Надо попробовать поискать что-то похожее.

И, кстати, что всё-таки не так sōlus? Какова этимология?

Тут было бы, напр., что первичное слово это *s(w)elos или типа того, а -bhos — это уже позднее переусердствование а ля «вот этот вот самый» (какое-нибудь — готовьте кислородную маску — swelos swebhos, типа «сам собой» (нувыпонели)), где -bh- идёт из того самого sebhio и проч.
肏! Τίς πέπορδε;

Алексей Гринь

Цитата: Алексей Гринь от октября 30, 2010, 01:02
типа «сам собой»
Мне в этом смысле нравится греческое τοῦτο αὐτό = *tod h₂eu-tod h₂eu-tod — «это».

p.s. Хотя не, есть веселее: τοῦτο τὸ αὐτό = *tod h₂eu-tod tod h₂eu-tod — «это самое».
肏! Τίς πέπορδε;

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр