Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

диалекты башкирского языка

Автор Антиромантик, октября 28, 2010, 14:18

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

АлифБука

Scio me NIHIL scire. Дымды бiлмейтінiмдi бiлем.
Тоқсан ауыз сөздің тобықтай түйіні бар.
Рассуждай токмо о том, о чём понятия твои тебе сие дозволяют. Так: не зная языка ирокезкого, можешь ли ты делать такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? (с) Козьма П.

Borovik

Цитата: Karakurt от сентября  1, 2011, 16:05
В др.тюрк. есть авуч, авут и адут "горсть". Исходник: *ạbuč
Ног-кыпч uwɨs - аномалия..  :-\Интересно. Ожидается по идее uwɨš

Фанис

Цитата: Karakurt от сентября  1, 2011, 16:05
В др.тюрк. есть авуч, авут и адут "горсть".
Тогда может и "горсть", действительно.

Цитата: Karakurt от сентября  1, 2011, 16:05Исходник: *ạbuč
Который древний общетюркский монголизм от мнг. абуча "пригорошня" (глагол абу- "брать" + аффикс -ча), согласно Рамстедту.

Фанис

Цитата: АлифБука от сентября  1, 2011, 16:36
каз. алақан - ладонь
Алақан (туб.-ирт.д.) "ладонь, горсть"
Алақанлау (тбл.) "ударить ладонью"

Karakurt


Фанис

Цитата: Karakurt от сентября  1, 2011, 18:58
Алақан - монголизм,
Подробнее?

Цитата: Karakurt от сентября  1, 2011, 18:58в отличие от абуч.
К.О.?

Чем вам не нравится выведение Рамстедтом из монгольского абу- "брать"?

Karakurt

Цитата: Фанис от сентября  1, 2011, 19:15
Подробнее?
Уже обсуждали, юзай поиск.
Цитата: Фанис от сентября  1, 2011, 19:15
Чем же вам не нравится выведение Рамстедтом из монгольского абу- "брать"?
Тем, что нет особых причин заимствовать его в пратюркский.

Фанис

Цитата: Karakurt от сентября  1, 2011, 19:17
Цитата: Фанис от сентября  1, 2011, 19:15
Чем же вам не нравится выведение Рамстедтом из монгольского абу- "брать"?
Тем, что нет особых причин заимствовать его в пратюркский.
А какие были нужны особые причины?


Фанис

Цитата: Karakurt от сентября  1, 2011, 19:20
Необходимость в нем.
С чего вы взяли, что слова заимствуются только при необходимости?

Borovik

Цитата: Антиромантик от июля 22, 2011, 09:29
Цитата: Borovik от июля 20, 2011, 09:46
Цитата: Антиромантик от июля 19, 2011, 17:44
Российские исследователи, в т.ч. А.В. Дыбо, О.А. Мудрак, участвовали в башкирской экспедиции, так вот они подтвердили присутствие некоторых диалектов с непередвинцтым вокализмом

Антиромантик, Пассатижи и я - оба носители вост. диалекта, оба дружно сомневаемся в существовании говоров вост. диалекта с "непередвинутым вокализмом". Никто из известных мне башкирских диалектологов, изучавших вост. диалект, ни намёка не делают на существование где-либо в говорах вокализма, отличного от общебашкирского.
Можно подробнее - в каком году и куда была экспедиция? Кто участвовал с башкирской стороны? Публикации доступны?
В этом. Пока сам не контактирую с преподавателями, пока лето, поспрашиваю еще.
Антиромантик, вопрос актуален

Borovik

Пассатижи, по поводу этимологии вост-башк. тоҡор "короткий".

Максютова в описании салъютского говора даёт список нескольких десятков лексем, уникальных для говора, и показывает, что они все суть монголизмы. (Напомню, по мейнстрим башк. этногенезу салъюты считаются изначально монгольским племенем.) Среди них - тоҡой "короткий" ~ монг. тохой "короткий".

Народ, у кого есть словари монг. языков, посмотрите плиз лексему. Колебание тоҡор/тоҡой насколько объяснимо с монг. позиций?


Sagit

В казахском есть: тықыр - короткий (о шерсти, траве)

Borovik

Нарыл сэмпл караидельского говора северо-западного диалекта башкирского (с радио Ашкадар).

Расшифровка:
(Диктор: Төньяҡ-көнбайыш диалектының Ҡариҙел һөйләшенә миҫал.)
Speaker:  Үткән йылғы көҙгө көн мына шулай аяҙ булты, йылы булты. Ә беҙнең ҡышлыҡҡа ҡала торған ҡортлар сыҡты августның башынта |бала ҡортлар | алар эҙләнеп сығып киттеләр көнгә ошарып |аяҙ, әйбәт көннәргә | и киттеләр,  ҡайталмадылар | сискә эҙләп, сискә юҡ | алма сискә атҡан вахытында анта тулы инте, тулы | шуннан | яҙғылыҡта талтан алалар, тал сискә ата | матур көҙләр була | тал яңыдан сискә ата | көҙ көнө | ана шуларҙан тояңыҙын(?) алып ҡалалар | шуннан көҙлөккә аңа шатланып бөтәлмәйем мин аларны күҙәтәм мин, көн тә күҙәтәм

Особенности:

Все башкирские согласные "на месте".
Ҙ менее плоскощелевой, чем в лит. башкирском (немного напоминает обычный [z])
Слегка огубленный а в первом слоге
Диссимилятивные кластеры нт, лт (как в орх-енисейском  :))
Интересен первый и в сискә "цветок" (лит. башк сәскә)

Фанис

Цитата: Borovik от сентября  5, 2011, 16:31
вост-башк. тоҡор "короткий".
Цитата: Sagit от сентября  5, 2011, 16:59
В казахском есть: тықыр - короткий (о шерсти, траве)
Тат.д.:
туқар (перм.), тоқор (злт.) "низкорослый"
тоқыр таwық (перм.), тоқор таwық (злт.) "бесхвостая курица"

Пассатижи

Цитата: Borovik от сентября  5, 2011, 18:38
Нарыл сэмпл караидельского говора северо-западного диалекта башкирского (с радио Ашкадар).

Особенности:
Все башкирские согласные "на месте".
h должна быть "не на месте".
это самый восточный из западных говоров? Промежуточный с южным диалектом видимо.

Цитата: Фанис от сентября  5, 2011, 20:56
Тат.д.:
туқар (перм.), тоқор (злт.) "низкорослый"
тоқыр таwық (перм.), тоқор таwық (злт.) "бесхвостая курица"
ну это понятно. Пермский говор среднего татарского = Гайнинский говор западно-башкирского
Ғғ Ҙҙ Ҡҡ Ңң Өө Ҫҫ Үү Һһ Әә

АлифБука

Цитата: Фанис от сентября  5, 2011, 20:56
...тоқыр таwық (перм.), тоқор таwық (злт.) "бесхвостая курица"
каз. тоқал сиыр - безрогая корова
тоқ, тоқлуқ - лысый, безрогий < кит. ту, тhог - лысый, безрогий (ДТС, 576, 577)
[Ә.Нұрмағанбетов. Бес жүз бес сөз. - А., 1994, б.271-2]
Scio me NIHIL scire. Дымды бiлмейтінiмдi бiлем.
Тоқсан ауыз сөздің тобықтай түйіні бар.
Рассуждай токмо о том, о чём понятия твои тебе сие дозволяют. Так: не зная языка ирокезкого, можешь ли ты делать такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? (с) Козьма П.

Karakurt


Borovik

Цитата: Karakurt от сентября  6, 2011, 09:02
Безрогие такими рождаются или становятся?
:) Становятся
Каз.  тоқал = башк туҡал

Karakurt


Borovik

Цитата: Пассатижи от сентября  6, 2011, 05:33
это самый восточный из западных говоров? Промежуточный с южным диалектом видимо.
Караидельский говор является контактным с демским говором южного. В дёмском Ҙ такого же качества, кстати.
При этом караидельский говор контачит и с восточным диалектом - рядом айский говор. Но при этом восточных особенностей он ни грамма не демонстрирует.
ИМХО, данный говор - это образчик СЗ диалекта, близкий к его "оригинальному состоянию", до переселения казанцев из Поволжья


Пассатижи

Цитата: Borovik от сентября  6, 2011, 10:32
Пальцем в небо. Никаких южных говоров в тех краях и близко нет.
область расселения минцев, ЕМНИП доходит до Нуримановского района.

Цитата: Borovik от сентября  6, 2011, 10:32
В принципе, караидельский говор можно считать контактным с восточным диалектом - рядом айский и аргаяшский говоры. Но при этом восточных особенностей он ни грамма не демонстрирует.
айский да, рядом. а аргаяшский говор далеко, за Уралом,  и не граничит с караидельским.


Ғғ Ҙҙ Ҡҡ Ңң Өө Ҫҫ Үү Һһ Әә

Borovik

Цитата: Пассатижи от сентября  6, 2011, 11:05
Цитата: Borovik от сентября  6, 2011, 10:32
Пальцем в небо. Никаких южных говоров в тех краях и близко нет.
область расселения минцев, ЕМНИП доходит до Нуримановского района
Минцев??? :o
вы различаете между родоплеменным членением этноса и диалектным членением языка?
Табынцы, например, в разных частях БАшкортостана говорят вообще на разных диалектах. Я уж не говорю о табынцах-казахах...

Цитата: Пассатижи от сентября  6, 2011, 11:05
Цитата: Borovik от сентября  6, 2011, 10:32
В принципе, караидельский говор можно считать контактным с восточным диалектом - рядом айский и аргаяшский говоры. Но при этом восточных особенностей он ни грамма не демонстрирует.
айский да, рядом. а аргаяшский говор далеко, за Уралом,  и не граничит с караидельским.
Ох и любите вы поспорить...
Вы когда-нибудь были на СВ? Уральские хребты там далеко не такие высокие, как на ЮВ. Это не Бакты и не Ирендык...
На аргаяшском говоре говорят, кроме прочего, в Белокатайском районе Башкортостана. Надеюсь, это для вас не новость?  :)

Пассатижи

Цитата: Borovik от сентября  6, 2011, 11:23
Минцев??? :o
вы различаете между родоплеменным членением этноса и диалектным членением языка?
к югу от караидельского говора разве не южный диалект? В примыкающих с юга и востока к Уфе районах башкиры говорят на южном диалекте

Цитата: Borovik от сентября  6, 2011, 11:23
Я уж сейчас не говорю о табынцах-казахах...
и правильно, что не говорите. казахские табынцы не связаны с башкирскими происхождением
Цитата: Borovik от сентября  6, 2011, 10:32
На аргаяшском говоре говорят, кроме прочего, в Белокатайском районе Башкортостана. Надеюсь, это для вас не новость?  :)
а ну тогда ок  :)
Ғғ Ҙҙ Ҡҡ Ңң Өө Ҫҫ Үү Һһ Әә

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр