Author Topic: диалекты башкирского языка  (Read 93834 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline АлифБука

  • Posts: 446
  • Scio me nihil scire
каз. ұш - кончик; конец; острие
алақан - ладонь



Scio me NIHIL scire. Дымды бiлмейтінiмдi бiлем.
Тоқсан ауыз сөздің тобықтай түйіні бар.
Рассуждай токмо о том, о чём понятия твои тебе сие дозволяют. Так: не зная языка ирокезкого, можешь ли ты делать такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? (с) Козьма П.

Offline Borovik

  • Posts: 7255
В др.тюрк. есть авуч, авут и адут "горсть". Исходник: *ạbuč
Ног-кыпч uwɨs - аномалия..  :-\Интересно. Ожидается по идее uwɨš

Offline Фанис

  • Posts: 12999
В др.тюрк. есть авуч, авут и адут "горсть".
Тогда может и "горсть", действительно.

Исходник: *ạbuč
Который древний общетюркский монголизм от мнг. абуча "пригорошня" (глагол абу- "брать" + аффикс -ча), согласно Рамстедту.
К ВОПРОСУ О ЯЗЫКОВОЙ ПОЛИТИКЕ ТОТАЛИТАРНЫХ ГОСУДАРСТВ

https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-yazykovoy-politike-totalitarnyh-gosudarstv

каз. алақан - ладонь
Алақан (туб.-ирт.д.) "ладонь, горсть"
 Алақанлау (тбл.) "ударить ладонью"
К ВОПРОСУ О ЯЗЫКОВОЙ ПОЛИТИКЕ ТОТАЛИТАРНЫХ ГОСУДАРСТВ

https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-yazykovoy-politike-totalitarnyh-gosudarstv

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18591
Алақан - монголизм, в отличие от абуч.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Фанис

  • Posts: 12999
Алақан - монголизм,
Подробнее?

в отличие от абуч.
К.О.?

Чем вам не нравится выведение Рамстедтом из монгольского абу- "брать"?
К ВОПРОСУ О ЯЗЫКОВОЙ ПОЛИТИКЕ ТОТАЛИТАРНЫХ ГОСУДАРСТВ

https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-yazykovoy-politike-totalitarnyh-gosudarstv

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18591
Подробнее?
Уже обсуждали, юзай поиск.
Чем же вам не нравится выведение Рамстедтом из монгольского абу- "брать"?
Тем, что нет особых причин заимствовать его в пратюркский.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Фанис

  • Posts: 12999
Чем же вам не нравится выведение Рамстедтом из монгольского абу- "брать"?
Тем, что нет особых причин заимствовать его в пратюркский.
А какие были нужны особые причины?
К ВОПРОСУ О ЯЗЫКОВОЙ ПОЛИТИКЕ ТОТАЛИТАРНЫХ ГОСУДАРСТВ

https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-yazykovoy-politike-totalitarnyh-gosudarstv

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18591
Необходимость в нем.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Фанис

  • Posts: 12999
Необходимость в нем.
С чего вы взяли, что слова заимствуются только при необходимости?
К ВОПРОСУ О ЯЗЫКОВОЙ ПОЛИТИКЕ ТОТАЛИТАРНЫХ ГОСУДАРСТВ

https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-yazykovoy-politike-totalitarnyh-gosudarstv

Offline Borovik

  • Posts: 7255
Российские исследователи, в т.ч. А.В. Дыбо, О.А. Мудрак, участвовали в башкирской экспедиции, так вот они подтвердили присутствие некоторых диалектов с непередвинцтым вокализмом

Антиромантик, Пассатижи и я - оба носители вост. диалекта, оба дружно сомневаемся в существовании говоров вост. диалекта с "непередвинутым вокализмом". Никто из известных мне башкирских диалектологов, изучавших вост. диалект, ни намёка не делают на существование где-либо в говорах вокализма, отличного от общебашкирского.
Можно подробнее - в каком году и куда была экспедиция? Кто участвовал с башкирской стороны? Публикации доступны?
В этом. Пока сам не контактирую с преподавателями, пока лето, поспрашиваю еще.
Антиромантик, вопрос актуален

Пассатижи, по поводу этимологии вост-башк. тоҡор "короткий".

Максютова в описании салъютского говора даёт список нескольких десятков лексем, уникальных для говора, и показывает, что они все суть монголизмы. (Напомню, по мейнстрим башк. этногенезу салъюты считаются изначально монгольским племенем.) Среди них - тоҡой "короткий" ~ монг. тохой "короткий".

Народ, у кого есть словари монг. языков, посмотрите плиз лексему. Колебание тоҡор/тоҡой насколько объяснимо с монг. позиций?

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18591
Монг. тохой это локоть.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Sagit

  • Posts: 1759
В казахском есть: тықыр - короткий (о шерсти, траве)

Offline Borovik

  • Posts: 7255
Нарыл сэмпл караидельского говора северо-западного диалекта башкирского (с радио Ашкадар).

Расшифровка:
(Диктор: Төньяҡ-көнбайыш диалектының Ҡариҙел һөйләшенә миҫал.)
Speaker:  Үткән йылғы көҙгө көн мына шулай аяҙ булты, йылы булты. Ә беҙнең ҡышлыҡҡа ҡала торған ҡортлар сыҡты августның башынта |бала ҡортлар | алар эҙләнеп сығып киттеләр көнгә ошарып |аяҙ, әйбәт көннәргә | и киттеләр,  ҡайталмадылар | сискә эҙләп, сискә юҡ | алма сискә атҡан вахытында анта тулы инте, тулы | шуннан | яҙғылыҡта талтан алалар, тал сискә ата | матур көҙләр була | тал яңыдан сискә ата | көҙ көнө | ана шуларҙан тояңыҙын(?) алып ҡалалар | шуннан көҙлөккә аңа шатланып бөтәлмәйем мин аларны күҙәтәм мин, көн тә күҙәтәм

Особенности:

Все башкирские согласные "на месте".
Ҙ менее плоскощелевой, чем в лит. башкирском (немного напоминает обычный [z])
Слегка огубленный а в первом слоге
Диссимилятивные кластеры нт, лт (как в орх-енисейском  :))
Интересен первый и в сискә "цветок" (лит. башк сәскә)

Offline Фанис

  • Posts: 12999
вост-башк. тоҡор "короткий".
В казахском есть: тықыр - короткий (о шерсти, траве)
Тат.д.:
туқар (перм.), тоқор (злт.) "низкорослый"
тоқыр таwық (перм.), тоқор таwық (злт.) "бесхвостая курица"
К ВОПРОСУ О ЯЗЫКОВОЙ ПОЛИТИКЕ ТОТАЛИТАРНЫХ ГОСУДАРСТВ

https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-yazykovoy-politike-totalitarnyh-gosudarstv

Нарыл сэмпл караидельского говора северо-западного диалекта башкирского (с радио Ашкадар).

Особенности:
Все башкирские согласные "на месте".
h должна быть "не на месте".
это самый восточный из западных говоров? Промежуточный с южным диалектом видимо.

Тат.д.:
туқар (перм.), тоқор (злт.) "низкорослый"
тоқыр таwық (перм.), тоқор таwық (злт.) "бесхвостая курица"
ну это понятно. Пермский говор среднего татарского = Гайнинский говор западно-башкирского
Ғғ Ҙҙ Ҡҡ Ңң Өө Ҫҫ Үү Һһ Әә

Offline АлифБука

  • Posts: 446
  • Scio me nihil scire
...тоқыр таwық (перм.), тоқор таwық (злт.) "бесхвостая курица"
каз. тоқал сиыр - безрогая корова
тоқ, тоқлуқ - лысый, безрогий < кит. ту, тhог - лысый, безрогий (ДТС, 576, 577)
[Ә.Нұрмағанбетов. Бес жүз бес сөз. - А., 1994, б.271-2]
Scio me NIHIL scire. Дымды бiлмейтінiмдi бiлем.
Тоқсан ауыз сөздің тобықтай түйіні бар.
Рассуждай токмо о том, о чём понятия твои тебе сие дозволяют. Так: не зная языка ирокезкого, можешь ли ты делать такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? (с) Козьма П.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18591
Безрогие такими рождаются или становятся?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Borovik

  • Posts: 7255
Безрогие такими рождаются или становятся?
:) Становятся
Каз.  тоқал = башк туҡал

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18591
Тоқал еще вторая жена значит.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Borovik

  • Posts: 7255
это самый восточный из западных говоров? Промежуточный с южным диалектом видимо.
Караидельский говор является контактным с демским говором южного. В дёмском Ҙ такого же качества, кстати.
При этом караидельский говор контачит и с восточным диалектом - рядом айский говор. Но при этом восточных особенностей он ни грамма не демонстрирует.
ИМХО, данный говор - это образчик СЗ диалекта, близкий к его "оригинальному состоянию", до переселения казанцев из Поволжья


Пальцем в небо. Никаких южных говоров в тех краях и близко нет.
область расселения минцев, ЕМНИП доходит до Нуримановского района.

В принципе, караидельский говор можно считать контактным с восточным диалектом - рядом айский и аргаяшский говоры. Но при этом восточных особенностей он ни грамма не демонстрирует.
айский да, рядом. а аргаяшский говор далеко, за Уралом,  и не граничит с караидельским.


Ғғ Ҙҙ Ҡҡ Ңң Өө Ҫҫ Үү Һһ Әә

Offline Borovik

  • Posts: 7255
Пальцем в небо. Никаких южных говоров в тех краях и близко нет.
область расселения минцев, ЕМНИП доходит до Нуримановского района
Минцев??? :o
вы различаете между родоплеменным членением этноса и диалектным членением языка?
Табынцы, например, в разных частях БАшкортостана говорят вообще на разных диалектах. Я уж не говорю о табынцах-казахах...

В принципе, караидельский говор можно считать контактным с восточным диалектом - рядом айский и аргаяшский говоры. Но при этом восточных особенностей он ни грамма не демонстрирует.
айский да, рядом. а аргаяшский говор далеко, за Уралом,  и не граничит с караидельским.
Ох и любите вы поспорить...
Вы когда-нибудь были на СВ? Уральские хребты там далеко не такие высокие, как на ЮВ. Это не Бакты и не Ирендык...
На аргаяшском говоре говорят, кроме прочего, в Белокатайском районе Башкортостана. Надеюсь, это для вас не новость?  :)

Минцев??? :o
вы различаете между родоплеменным членением этноса и диалектным членением языка?
к югу от караидельского говора разве не южный диалект? В примыкающих с юга и востока к Уфе районах башкиры говорят на южном диалекте

Я уж сейчас не говорю о табынцах-казахах...
и правильно, что не говорите. казахские табынцы не связаны с башкирскими происхождением
На аргаяшском говоре говорят, кроме прочего, в Белокатайском районе Башкортостана. Надеюсь, это для вас не новость?  :)
а ну тогда ок  :)
Ғғ Ҙҙ Ҡҡ Ңң Өө Ҫҫ Үү Һһ Әә

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: