диалекты башкирского языка

[Ahtjamberg]

ҡусты (младший брат)

У нас вообще говорят мырҙа

[Ahtjamberg]

Вот спрошу еще - в слове ете одинаково произносятся е?

У нас в миасском  - всегда одинаково. И у всех южных башкир тоже. Вероятно, жите только в аргаяшском говоре.

Нет, там не одинаковое звучание "е".  Вторая "е" произносится как "э", но чуть мягче, чем в русском

[Borovi4ok]

Ahtjamberg, не вижу смысла спорить 

еще из особенностей фонетики восточного диалекта:

русск. -  востбаш. - лит.

такой - шандый, андый - шундай, ундай

здесь - мында - бында

Пассатижи, предлагаю не распространять особенности аргаяшского говора на весь восточный диалект, в частности насчет шандый

килев'утра (= килеп ултыра) - идет, едет

б часто переходит в в [v] в постфиксах
белмивеҙ - не знаем
баравыҙ - пойдем
и не только постфиксах:
үвергә - целовать
увыр - обжора

уточню, "б" в середине или конце слова всегда переходит в "в [v]"

арва - арба
[/quote]

я бы сказал, что это все же [β], не [v]... Но утверждать наверняка насчет аргаяшского не берусь.

[Anwar]

Очень интересно.
В испанском языке "B" между гласными тоже произносится, как нечто среднее между "Б" и "В".
Abuela = бабушка

[Асадъ]

Есть ли въ какихъ либо говорахъ окончаніе "дар" вмѣсто "лар" послѣ гласныхъ? Типа "калаДар", "балаДар"? Одинъ Башкиръ съ Оренбуржья убѣждалъ, что такъ тоже говорятъ...

[solokso1]

Есть ли въ какихъ либо говорахъ окончаніе "дар" вмѣсто "лар" послѣ гласныхъ? Типа "калаДар", "балаДар"? Одинъ Башкиръ съ Оренбуржья убѣждалъ, что такъ тоже говорятъ...

Такого нет, но в Учалинском районе вместо балалар часто говорят балдар.

[Borovik]

я бы сказал, что это все же [β], не [v]...

В том же вост.башк. есть ещё пара интересных случаев:

ебәк [jɪ̞ɸæk̟] "шёлк". Одновременно оглушение между гласными и потеря смычки
тупһа [tuɸɑ] "порог" - coalescence

[Borovik]

http://rihll.ru/uploads/files/%D0%A1%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA.pdf
Актуальные проблемы диалектологии языков народов России: Материалы Х региональной конференции.
Уфа, 2010. 272 с.

Публикации в основном по башк. диалектологии, есть немного по русской, удмуртской, марийской диалектологии.
Около трети публикаций - на башк.яз.

Выдержка из содержания:
стр. 85. Дыбо А.В. К проблемам изучения диалектов тюркских языков.
стр 134. Мудрак О.А. Интерпретация инновативных изоглосс языков и диалектов кыпчакской подгруппы.
стр. 201 . Тамбовцев Ю.А. Разделение лингвистических объектов на диалекты и языки по данным фоностратистической типологии.
стр. 208. Тугужекова Т.Н. Цветовые прилагательные в диалектах хакасского языка.
стр. 257. Яковлева Е.А., г. Уфа. Тюркизмы как средство повышения экспрессивности (на примере городской русской речи Уфы).

[Borovik]

Из публикации Тамбовцева:

Фоно-типологическое расстояние между некоторыми языками и диалектами по коэффициенту ТМВ [Тамбовцев 2003]:
1)Эрзя-мордовский – Мокша-мордовский (1,59);
2)Татарский (Казанский) – Крымско-Татарский (3,16);
3)Русский – Украинский 3,90;
4)Эстонский – Водский (4,87);
5)Русский – Белорусский (5,49);
6)Монгольский – Бурятский (5,75);
7)Чешский – Словацкий (6,00);
8)Алтайский-Телеутский – Алтайский-Челканский (6,71);
Алтайский (Шорский) – Алтайский (Челканский) — 7,39;
Татарский (Казанский) – Татарский (Чулымский) — (7,58);
Алтай-кижи – Киргизский (8,79);
Татарский (Казанский) – Татарский-Барабинский (9,48);
Алтай-кижи – Алтайский-Чалканский (9,48);
Алтай-кижи – Алтайский-Телеутский (12,66);
Татарский (Казанский) – Башкирский (14,18);
Алтайский-Кумандинский – Алтайский-Телеутский (16,29);
Алтай-кижи – Алтайский-Шорский (18, 69);
Якутский – Долганский (23,33).

[Borovik]

В башкирском после основ на гласную происходит следующая вещь: падежные окончания *-da (локатив), *-dan (элатив), глагольное окончание -dï (аорист) последовательно меняются соответственно на -ла, -нан, -ны:

ҡаланан "из города",
ҡалала "в городе",
ҡараным "(я) посмотрел".

Есть соображения, почему? Есть что-либо похожее в других тюркских?

[Антиромантик]

В башкирском после основ на гласную происходит следующая вещь: падежные окончания *-da (локатив), *-dan (элатив), глагольное окончание -dï (аорист) последовательно меняются соответственно на -ла, -нан, -ны:

ҡаланан "из города",
ҡалала "в городе",
ҡараным "(я) посмотрел".

Есть соображения, почему? Есть что-либо похожее в других тюркских?

В аористе по всей парадигме?

[Borovik]

Да, по всей. После основ на гласную.

[Borovik]

Да, еще. То же происходит в башкирском и с присоединительной частицей -да/-дә после словоформ, оканчивающихся на гласную:
Ҡараны  ла ары китте "(он) посмотрел и пошёл дальше".

[Borovik]

Нет никаких соображений по теме?

[Антиромантик]

Нет пока.

[Borovik]

ҡаланан "из города",
ҡалала "в городе",
ҡараным "(я) посмотрел".

Есть соображения, почему?

Мне лично импонирует идея, что это влияние субстрата. Того же, откуда йондоҙ < julduz, яңғыҙ < jalğïz. И, вероятно, откуда специфично башкирские межзубные
Самый интереснай вопрос - какой это субстрат 

[Пассатижи]

(финно-)угорский ?

интересно также насчет h<с и с<ч

[Borovik]

(финно-)угорский ?

ИМХО, угорский. Пермский - лишь краешком, для СЗ

Но, конечно, нужно для начала найти что-то подобное в угорских.

интересно также насчет h<с и с<ч

Да, по логике эти переходы тоже должны расти из предполагаемого субстрата




PS. Ура, Пассатижи вернулся! 

[Антиромантик]

ҡаланан "из города",
ҡалала "в городе",
ҡараным "(я) посмотрел".

Есть соображения, почему?

Мне лично импонирует идея, что это влияние субстрата. Того же, откуда йондоҙ < julduz, яңғыҙ < jalğïz. И, вероятно, откуда специфично башкирские межзубные
Самый интереснай вопрос - какой это субстрат 

В слове яңғыҙ восстанавливается носовой, о свидетельствуют данные сибирских тюркских.

[Borovik]

Т.е. это не инновация в башкирском? В кыпчакских-то везде jalgyz...

Также, Антиромантик, интересно, что вы думаете про диссимиляцию в кластерах согласных в вост. башк. - йырҙау "петь", эштәү "работать", ялдау "нанимать" и т.д. Это инновация или, наоборот, архаизм?

[Karakurt]

Считается инновацией, хотя в древнетюркском были кроме -ла еще -да\-та, но малопродуктивные.

[Borovik]

На каком уровне произошла эта инновация? На уровне общекыпчакского состояния?

[Karakurt]

Вроде нет, возможно в казахском из киргизского, в башкирском - позднее влияние казахского. Хотя я бы послушал критику последнего.

[Антиромантик]

Т.е. это не инновация в башкирском? В кыпчакских-то везде jalgyz...

Также, Антиромантик, интересно, что вы думаете про диссимиляцию в кластерах согласных в вост. башк. - йырҙау "петь", эштәү "работать", ялдау "нанимать" и т.д. Это инновация или, наоборот, архаизм?

Инновация.

[Borovik]

Вроде нет, возможно в казахском из киргизского, в башкирском - позднее влияние казахского. Хотя я бы послушал критику последнего.

Ну, на последнее легко возразить: в восточном башкирском это явление идёт дальше, чем в казахском. В частности, кластеры -йл-, -рл-, -wл- переходят (вероятно, через стадию -йд-, -рд-, -wд-) в -йҙ-, -рҙ-, -wҙ-. Причем повсеместно переходят.

Примеры: йырҙа- "петь" при каз. жырла-,
                 һөйҙә- "говорить" при каз. сүйле-,
                 бәйҙә- "вязать" при каз. баула-,
                 һыуҙа- "мочить (водой)" при каз. сула-

Как ранее обсуждалось в этом разделе, в киргизском есть несколько случаев типа ырдоо "петь". Последнее очевидным образом параллельно вост.башк. йырҙа-. Но в кирг. эти случаи единичны, а в вост. башк. они систематичны