диалекты башкирского языка

[Borovik]

А как река Теча по-башкирски называется?

аныһын белмим. Это же на севере Кунашакского района. По идее должно быть башкирское название, но гугл пока молчит

Ну, я нарыл что вроде как Тинес.
Но подтверждение от местных не помешало бы услышать

[Borovik]

Интересно, совпадение в башкирском йе, йи > йе как можно объяснить?

По некоторым описаниям, то же у сибирских (тюменских) татар...

[Фанис]

Пассатижи, у вас есть слово тәтәү "бабушка"?

да, есть. но обычно называют ҡәртнәй

у нас та же картина.

Первое слово в татарских говорах широко распространено, кажется, чаще в значении "сестра":
ТӘТӘ
1. каз.ар.,нокр.,глз.,лмб.,срг., кузн., хвл., тмн., чст., карс., шрл., стрл.   сестра старше себя и форма обращения к ней
2. т.я., лш., тара    бабушка, форма обращения к матери отца или матери
3. каз.ар.-крш.,м.-кар., яушт.     отец и форма обращения к нему
4. м.-кар.     отец
5. минз.       форма обращения к родной сестре отца или матери, к старшей родной сестре или к посторонней женщине, если она старше по возрасту
6. себ.     дедушка, отец отца или матери
7. тбл. ребёнок, носящий имя дедушки

бал тәтә т.я.-крш. форма обращения к старшей сестре мужа

оло тәтә тбл. 1. брат дедушки 2. муж старшей сестры бабушки

ТӘТӘЙ
1. мам., каз.ар.-крш., блт., нрл., злт., глз., миш.д.    старшая сестра и форма обращения к ней
2. нгб.-крш., м.кар.    отец и форма обращения к нему

ТӘТӘ' кас.    сестра старше себя и форма обращения к ней

ТӘТӘКАЙ карс., күрш.    сестра старше себя и форма обращения к ней

нәфис тәтәкай карс. форма обращения к одной из старших сестёр

ТӘТӘНИ трх. форма обращения к старшей жене отца

ТӘТӘҮ нгб.-крш., клм. отец и форма обращения к нему

оло тәтәү нгб.-крш. форма обращения к братьям матери или родственникам со стороны матери

ТӘТИ БАБА төм. старший брат отца

ТӘТИНӘ твр.   бабушка, форма обращения к матери отца или матери




Второе менее (уральские, сибирские говоры), выписывать не стал.

[Borovik]

Пассатижи, как в Аргаяшском районе обстоят дела с обучением на башкирском, вы владеете информацией?

Еще, у вас в говоре бывают эмфатические формы типа ҫаңғырау "глухой", ҫуҡыр "слепой" при нормальных һаңғырау, һуҡыр в обычной речи?

[Пассатижи]

Пассатижи, как в Аргаяшском районе обстоят дела с обучением на башкирском, вы владеете информацией?

Сегодня обучение башкирскому языку ведется более чем в 40 школах района. А в Аязгуловской, Акбашевской, Бажикаевской, Байрамгуловской, Дербишевской, Курмановской, Кузяшевской, Метелевской, Ново-Соболевской и Яраткуловской все учащиеся изучают родной язык.

http://www.bashinform.ru/news/226282/

Еще, у вас в говоре бывают эмфатические формы типа ҫаңғырау "глухой", ҫуҡыр "слепой" при нормальных һаңғырау, һуҡыр в обычной речи?

нет

[Borovik]

Пассатижи, как в Аргаяшском районе обстоят дела с обучением на башкирском, вы владеете информацией?

Сегодня обучение башкирскому языку ведется более чем в 40 школах района. А в Аязгуловской, Акбашевской, Бажикаевской, Байрамгуловской, Дербишевской, Курмановской, Кузяшевской, Метелевской, Ново-Соболевской и Яраткуловской все учащиеся изучают родной язык.

http://www.bashinform.ru/news/226282/

А давно так? В советское время как было?
Как вы оцениваете степень влияния ЛЯ на аргаяшских башкир?

Еще, у вас в говоре бывают эмфатические формы типа ҫаңғырау "глухой", ҫуҡыр "слепой" при нормальных һаңғырау, һуҡыр в обычной речи?

нет

У нас бывает, особенно у людей постарше. Еще бывают "особые" эмфатические формы гласных, типа кет ары "да иди ты", эшиттем "да услышал я", при обычных кит и ишет.
Пожалуй, эти рудименты гласных - это всё, что я смогу вспомнить применительно к "общетюркскому вокализму" в вост-башк 

[Пассатижи]

Пассатижи, как в Аргаяшском районе обстоят дела с обучением на башкирском, вы владеете информацией?

Сегодня обучение башкирскому языку ведется более чем в 40 школах района. А в Аязгуловской, Акбашевской, Бажикаевской, Байрамгуловской, Дербишевской, Курмановской, Кузяшевской, Метелевской, Ново-Соболевской и Яраткуловской все учащиеся изучают родной язык.

http://www.bashinform.ru/news/226282/

А давно так? В советское время как было?
Как вы оцениваете степень влияния ЛЯ на аргаяшских башкир?

в советское время не знаю.  в 90-е годы было точто.
до недавнего времени в районе не было ни башкироязычного радио/ТВ, ни газет, поэтому влияние литературного языка на мой взгляд очень слабое. Даже аудиокассет помню в Челябинске башкирских не было. Я у деда смотрел концерты Салавата Фатхетдинова 

[Borovik]

Пассатижи, как в Аргаяшском районе обстоят дела с обучением на башкирском, вы владеете информацией?

Сегодня обучение башкирскому языку ведется более чем в 40 школах района. А в Аязгуловской, Акбашевской, Бажикаевской, Байрамгуловской, Дербишевской, Курмановской, Кузяшевской, Метелевской, Ново-Соболевской и Яраткуловской все учащиеся изучают родной язык.

http://www.bashinform.ru/news/226282/

А давно так? В советское время как было?
Как вы оцениваете степень влияния ЛЯ на аргаяшских башкир?

в советское время не знаю.  в 90-е годы было точто.
до недавнего времени в районе не было ни башкироязычного радио/ТВ, ни газет, поэтому влияние литературного языка на мой взгляд очень слабое.

Да, я так же примерно оцениваю ситуацию в Учалинском районе.
У нас в советское время из башкирских СМИ было только местное радио (ящичек на кухне) три часа в день и газеты-журналы.
А в школе любопытно было то, что учительница башкирского на лит. языке говорила только на уроке. Как только урок кончался, она переходила на "нормальный язык", т.е. местный диалект  А дети вообще не заморачивались

[Borovik]

До недавнего времени в районе не было ни башкироязычного радио/ТВ, ни газет

Интересно, БСТ/ЮЛДАШ/Ашкадар насколько популярны Арғаяш яҡтарында?

[Пассатижи]

До недавнего времени в районе не было ни башкироязычного радио/ТВ, ни газет

Интересно, БСТ/ЮЛДАШ/Ашкадар насколько популярны Арғаяш яҡтарында?

не знаю, давно анда буған юҡ. Ҡунаҡҡа кигән әвеем һөйҙәгәйне, "Хәҙер беҙ ҙә БСТ ҡаривыҙ" тип.

А еще иҫтәнем, ҡартайым "Ағиҙел" журналын уҡый торғайне.Әчкейен кейеп  И еще әлләндей татарский журнал буғайне.

[Borovik]

А еще иҫтәнем, ҡартайым "Ағиҙел" журналын уҡый торғайне.Әчкейен кейеп 

Ооо, это классика 

И еще әлләндей татарский буғайне.

Казан утлары? В нашей поселковой библиотеке этот журнал не пользовался популярностью почему-то

Вообще, я на татарском в своей жизни прочитал ровно одну книжку Не мог ее по-русски найти, а тут она каким-то нереальным образом нашлась по-татарски. Не поверите, это была книжка Владислава Крапивина 

[Пассатижи]

Казан утлары? В нашей поселковой библиотеке этот журнал не пользовался популярностью почему-то

не помню, возможно. Но по-моему был какой-то известный журнал, популярный

Вообще, я на татарском в своей жизни прочитал ровно одну книжку Не мог ее по-русски найти, а тут она каким-то нереальным образом нашлась по-татарски. Не поверите, это была книжка Владислава Крапивина 

это рука провидения : "уҡы, балаҡайым, Каҙанса"

[Borovik]

 
В результате я все равно 90% читаю урыҫса, а остальное инглиз телендә   

[Пассатижи]

Говорящих на айском слышал несколько раз, по общим ощущениям весьма близок к миасскому.

как там (в айском говоре) с һөйҙә-, йырҙа- и т.д., аффиксами?

читал только что описание Златоустовского говора среднего диалекта татарского, распространенного в тех же местах, где говорят на Айском говоре - там нет специфичных восточнобашкирских переходов л~ҙ/д/т, хотя куча общебашкирских фишек, и грамматически/лексически говор очень близок к соседним восточно-башкирским.

[Borovik]

Говорящих на айском слышал несколько раз, по общим ощущениям весьма близок к миасскому.

как там (в айском говоре) с һөйҙә-, йырҙа- и т.д., аффиксами?

На месте.
Хотя почитайте  лучше описание говора серьезными исследователями.

читал только что описание Златоустовского говора среднего диалекта татарского, распространенного в тех же местах, где говорят на Айском говоре - там нет специфичных восточнобашкирских переходов л~ҙ/д/т, хотя куча общебашкирских фишек, и грамматически/лексически говор очень близок к соседним восточно-башкирским.

Я заметил, что в случаях, когда татарские говоры изменяются под влиянием окружающего вост-башкирского, специфичную вост-башк аффиксицию они приобретают довольно поздно, уже после прохождения другие ассимилятивных изменений. Вспомните - то же у курганских татар (забыл, как называется говор).
Кста, в "учалинском говоре татарского" вост-башк аффиксация уже "встала на место" - кроме пары деревень.

[Borovik]

Я заметил, что в случаях, когда татарские говоры изменяются под влиянием окружающего вост-башкирского, специфичную вост-башк аффиксицию они приобретают довольно поздно, уже после прохождения другие ассимилятивных изменений.

Еще.Нельзя быть уверенным, что носители отдельно взятого златоустовского говора сразу переселились в нынешний Салаватский/Белокатайский... район. Из того, что я видел из истории переселения татар на Урал: они зачастую мигрировали в 2-3 этапа, часто с "промежуточной остановкой" где-нибудь в Предуралье, где могли соприкасаться с не-восточным башкирским

[Borovik]

В башкирском после основ на гласную происходит следующая вещь: падежные окончания *-da (локатив), *-dan (элатив), глагольное окончание -dï (аорист) последовательно меняются соответственно на -ла, -нан, -ны:

ҡаланан "из города",
ҡалала "в городе",
ҡараным "(я) посмотрел".

Получается, башкирская фонотактика в принципе не терпит -д- между гласными. Все кыпчакские аффиксы на д- (-daš, -dy, -da, -dan, присоед. част. da/de) в башкирском после основ на гласные видоизменяются, чтобы не было -д-.

Внутри корня -д- в башкирском (между гласными) регулярно даёт -ҙ-.

[Borovik]

(Вопросы по ходу чтения орх.-енис. памятника)
Почему орх. bitig ~ каз. бiтiк "письмо", но башк. бетеү "бумага с переписанной сутрой из Корана"?

орх. ügüz "река" ~ башк. -ғазы/-гәҙе в топонимах Ауырғазы, Көйөргәҙе?

[AminBay]

А как река Теча по-башкирски называется?

Татарча: Тыныч
Башкортча: Тыныс

[AminBay]

А в школе любопытно было то, что учительница башкирского на лит. языке говорила только на уроке. Как только урок кончался, она переходила на "нормальный язык", т.е. местный диалект  А дети вообще не заморачивались

В Германии также, там в каждой земле свой диалект.

[Borovik]

А как река Теча по-башкирски называется?

Татарча: Тыныч
Башкортча: Тыныс

Башҡортса Тинес була, һәм был татар теленә ҡарата тәү форма була инде 
Тат. Тыныч - очевидно позднее переосмысление

[Фанис]

Ранню форму надо искать в документах, а не в современных языках.

[Пассатижи]

Borovik, у вас есть такие слова: шайҙаныу, тинтәк, һантыр? оштау и бүкән я так понимаю нет?

у южных башкир слово ҡыр употребляется в значении "другая сторона/край", например ҡырҙан килгән кеше - посторонний/приезжий человек, а у нас ҡыр - это лес: Мин ҡәртниммән ҡырға бәшмәк жыйырға барҙым

[Borovik]

Borovik, у вас есть такие слова: шайҙаныу, тинтәк, һантыр? оштау и бүкән я так понимаю нет?

у южных башкир слово ҡыр употребляется в значении "другая сторона/край", например ҡырҙан килгән кеше - посторонний/приезжий человек, а у нас ҡыр - это лес: Мин ҡәртниммән ҡырға бәшмәк жыйырға барҙым

ҡыр "поле" - это общебашкирское.
Бүкән в общебашкирском смысле - это пень. Локальное значение "стул" - это видимо локальное переосмысление
Шайҙаныу - готовиться - у нас есть.
Оштау "держать" 2-3 раза встречал в речи людей постарше.
Тинтәк и һантыр - не знаю.

[Пассатижи]

ҡыр "поле" - это общебашкирское.

у вас в значении "лес" или "другая сторона" употребляется? еще южнобашкирский пример - ҡырға киттем - поехал в другую/не нашу местность (= сит яҡҡа)

Шайҙаныу - готовиться - у нас есть.
Оштау "держать" 2-3 раза встречал в речи людей постарше.

какие у вас есть соображения по поводу этимологии?

Тинтәк и һантыр - не знаю.

у вас говорят по-южному алйот?