диалекты башкирского языка

[Borovik]

По району к сожалению мало ездил, бывал только у дедушек-бабушек в Б.Куйсарино (на границе с Чебаркульским районом) , и у родственников в Мавлютово, Кулуево, Сагитово (Б.Исянгильдино). В тех местах говор вроде один.

Посмотрел Максютову. По ее картам получается, что весь ЮЗ Аргаяшского района говорит на миасском говоре. Аргаяшский говор начинается с линии Масай - Сурак - Кушай - Кужа и далее на СВ, включая сам Аргаяш и ЮЗ Кунашакского района. Далее на СВ -салъютский говор

Так что, Пассатижи, мы с вами на одном говоре говорим может, подговоры разные

Кстати, Пассатижи, как по-башкирски называется река Караси на ЮЗ Аргаяшского района?

[Borovik]

Пассатижи,
Максютова определяет говоры вост. диалекта по след. отлич. особенностям:
Аргаяшский говор: особенности дистрибуции звуков ҫ и ҙ:
ҫ на месте ҙ в других говорах и лит. языке: яҫ "весна", көҫ "осень", теҫкен "поводья" (соотв. яҙ, көҙ, теҙген); эҫтәү "искать", аҫҡын "распутный"; әҫ "мало", йөҫ "сто", күҫ "глаз";
ҙ на месте ҫ: уҙал "злой", баҙ "наступи".

Определяющий признак салъютского говора - һ на месте ҙ:
әһ "мало", мөйөһ "рог", тоһһоҡ / тоһтоҡ "солёный бульон" (~ лит. тоҙлоҡ), тирһ "север" (~ лит. тиреҫ).

Миасский говор в общем совпадает с южно-башк. по дистрибуции ҙ/ҫ, но предпочитает -һ- на месте -ҫ- между гласными: биһер "грыжа", киһәртке "ящерица", ауһаҡ "осина" (~лит. бүҫер, кеҫәртке, уҫаҡ).

Вот замечательная иллюстрация, данная Максютовой:

салъютский говор: Беһтең быһауҡай ҡайтты, ғуй "Наш телёнок пришёл",
аргаяшский: Беҫтең йөҫ ҡаҫты күршебеҫ бар "У нас есть сосед, имеющий сто гусей",
миасский: Беҙҙең илдәр дан "Наши деревни замечательные".

Всё по: Максютова Н.Х. Башкирские говоры, находящиеся в иноязычном окружении. Уфа: Китап, 1996.. Соображения по миасскому говору мои

[Пассатижи]

По району к сожалению мало ездил, бывал только у дедушек-бабушек в Б.Куйсарино (на границе с Чебаркульским районом) , и у родственников в Мавлютово, Кулуево, Сагитово (Б.Исянгильдино). В тех местах говор вроде один.

Аргаяшский говор начинается с линии Масай - Сурак - Кушай - Кужа

о таких деревнях я вообще не  слышал 

Кстати, Пассатижи, как по-башкирски называется река Караси на ЮЗ Аргаяшского района?

Ҡараһыу. Как раз на этой речке стоит деревня моих бабушек-дедушек. Правда там от реки уже мало что осталось, в окрестностях деревни 2 пруда. Где-то около Сагитово впадает в Миасс.

[Пассатижи]

Пассатижи,
Максютова определяет говоры вост. диалекта по след. отлич. особенностям:

а про другие говоры восточного диалекта что пишет? Айский и Кизильский вроде остались.

[Borovik]

Я так и знал, что Караси - это адаптация башкирского названия 
Хотя русисты в каком-нибудь соответстующем подразделе наверняка пинали бы себя в грудь задней левой пяткой, что это тупо Караси...

[Borovik]

Пассатижи,
Максютова определяет говоры вост. диалекта по след. отлич. особенностям:

а про другие говоры восточного диалекта что пишет? Айский и Кизильский вроде остались.

Про них мало что знаю - описаний айского и кизильского я пока не видел. Монографии "Вост. диалект" у меня нет. Говорящих на айском слышал несколько раз, по общим ощущениям весьма близок к миасскому.
Кизильский распространен на ЮЗ Челяб. обл, в районе Аркаима, т.е. территориально оторван от основной массы вост. диалекта.
По лексике (которую я видел) он близок к соседним (южным) говорам ЮВ Башкортостана, типа Баймака и Абзелила.
Главная фонетич. особенность - в распределении ҫ/һ: баҫ "наступи", но баһып "наступив", аһыл "драгоценный". В аффиксации видны характерные особенности  вост. диалекта (абруйҙыҡты "авторитетный"), хотя южные элементы тоже есть: аяҡлау "собирать пряжу", аҡаңнау "вертеть головой".
В общем, говор восточный в своей основе, но оторван от других вост. говоров и соприкасается с говорами ЮВ Башкирии, с которыми близок лексически

[Borovik]

Кстати, у абзелиловских башкир в речи я время от времени замечаю "восточные" особенности, хотя они вроде как к южному диалекту относятся... И топонимы типа Суртанды у них есть. Похоже, это бывшее "пограничье" 2 диалектов, причем южный со временем потихоньку расширяется на СВ

[Borovik]

Как раз на этой речке стоит деревня моих бабушек-дедушек. Правда там от реки уже мало что осталось, в окрестностях деревни 2 пруда. Где-то около Сагитово впадает в Миасс.

Пассатижи, а у истока Миасс - ну просто шишмә да и только... Һыу буйында әбейҙәр бәпкә көтөп утыра...[НОСТАЛЬГИЯ] Сложно представить, что где-то на этой реке стоит милионный город

[Borovik]

Насчет "пограничья" диалектов еще одна интересная тема - это граница СЗ и В диалектов на ССВ Башкортостана. Наверно, должна быть переходная зона...

[Karakurt]

Есть ли граница с казахским? Раньше же была.

[Пассатижи]

Кстати, у абзелиловских башкир в речи я время от времени замечаю "восточные" особенности, хотя они вроде как к южному диалекту относятся... И топонимы типа Суртанды у них есть. Похоже, это бывшее "пограничье" 2 диалектов, причем южный со временем потихоньку расширяется на СВ

по-моему там либо промежуточная зона, либо кизильский говор. На севере района, говорят, даже инәй употребляется. На юге Учалинского района как с восточным диалектом?
В Сибае, Баймаке изредка тоже можно услышать таштау, тештәү, и даже аңдау.
Сам слышал как одна девушка сказала "тәмде", на что местные баймакские пошутили "Һин хәҙер Әбйәлил булдыңмы?"

[Пассатижи]

Есть ли граница с казахским? Раньше же была.

вы имеете в виду промежуточные говоры? С башкирской стороны я не замечал ни в юго-восточных, ни в северо-восточных говорах особых казахских признаков. Надо примыкающие к Челябинской и Оренбургской области казахские смотреть.

[Karakurt]

вы имеете в виду промежуточные говоры?

Нет, просто общую границу. Или ее давно нет?

[Пассатижи]

вы имеете в виду промежуточные говоры?

Нет, просто общую границу. Или ее давно нет?

отдельные башкирские деревни Оренбургской, Курганской, Саратовской областей возможно доходят до границы с Казахстаном. Да и  казахское население с российской стороны границы имеется.

[Антиромантик]

Российские исследователи, в т.ч. А.В. Дыбо, О.А. Мудрак, участвовали в башкирской экспедиции, так вот они подтвердили присутствие некоторых диалектов с непередвинцтым вокализмом

Антиромантик, Пассатижи и я - оба носители вост. диалекта, оба дружно сомневаемся в существовании говоров вост. диалекта с "непередвинутым вокализмом". Никто из известных мне башкирских диалектологов, изучавших вост. диалект, ни намёка не делают на существование где-либо в говорах вокализма, отличного от общебашкирского.
Можно подробнее - в каком году и куда была экспедиция? Кто участвовал с башкирской стороны? Публикации доступны?

В этом. Пока сам не контактирую с преподавателями, пока лето, поспрашиваю еще.

[Borovik]

Есть ли граница с казахским? Раньше же была.

вы имеете в виду промежуточные говоры?

Нет, просто общую границу. Или ее давно нет?

Ее нет с середины 18 века "по политическим соображениям". Российской Империи было невыгодно соседство башкир и казахов - башкирские восстания неоднократно оказывались поддержаны казахами.

В 1742-1744 гг. завершается строительство Оренбургской укрепленной линии. От Оренбурга вверх по рекам Яик и Сакмара по указанию И.И.Неплюева были заложены редуты Неженский, Желтый, Вязовский, Никольский, Подгорный, Хабарный (Разбойный), Банный, Калпацкий, Тереклинский и еще более десятка других; крепости Рассыпная, Красногорская, Ильинская, Воздвиженская, Пречистенская, Таналыкская, Уртазымская, Кизильская.
Таким образом, в результате 10-летней деятельности Оренбургской экспедиции на Урале и в Приуралье создается громадная по протяженности пограничная система, состоящая из шести оборонительных линий: Самарской - от Самары до Оренбурга (крепости Красносамарская, Борская, Бузулукская, Тоцкая, Новосергеевская, Елшанская); Сакмарской - от Оренбурга по р.Сакмаре (крепости Пречистенская и Воздвиженская, редуты Никитский и желтый); Нижнеяицкой - от Оренбурга вниз до Илецкого городка (крепости Чернореченская, Бердская, Татищевская, Рассыпная, Нижнеозерная и 19 форпостов); Верхнеяицкой - от Оренбурга вверх по Яику до Верхнеяицкой крепости (крепости Озерная, Каменноозерная, Красногорская, Ильинская, Орская, Таналыцкая, Уртазымская, Кизильская, Магнитная, Верхнеяицкая, три форпоста и 13 редутов); Исетской (Миасская, Челябинская, Еткульская, Чебаркульская крепости, Усть-Миасский, Исетский форпосты); Уйско-Тобольской - от Верхнеяицкой до Звериноголовской крепости (между ними крепости Карагайская, Уйская, Петропавловская, Степная, Коельская, Санарская, Кичигинская, Троицкая, Усть-Уйская). В общей сложности вся эта система, протянувшаяся более чем на 1200 верст с востока на запад, стала называться Оренбургской пограничной линией.
Сомкнувшись на востоке с Сибирской линией, а на западе с Яицкой, Оренбургская линия вписалась в сплошную цепь казачьих пограничных укреплений по юго-восточным и восточным рубежам Российской империи. В пределах Урало-Волжского региона создание Оренбургской пограничной линии завершило окружение политически не надежной Башкирии кольцом крепостей в основном с казачьим и солдатским населением, окончательно отделив ее от единоверцев-казахов.

Посмотрите на карту современной Оренбургской области (и юг Челябинской) - это узкая полоса, по факту "заградительная линия" между Башкирией и Казахстаном. На севере области сохранились башкирские аулы, на юге - казахские

[Borovik]

Велась целенаправленная имперская политика, призванная "вбить клин" между башкирами и казахами

Неплюев сразу почувствовал всю опасность ситуации. Он решил во что бы то ни стало разрушить союз двух народов, дабы не повторились события начала 1740-х гг., когда разбитый предводитель восстания башкирский хан Карасакал, бежав в Казахстан и установив тесные связи с казахами, доставил немало хлопот российской администрации.

События 1755 г. стали апогеем многовековой совместной истории башкир и казахов, завершившейся неожиданным разрывом. Важную роль в таком резком повороте сыграла политика «Divide et impera», искусно осуществленная Неплюевым. По мере укрепления позиций царизма в Казахстане башкирско-казахские отношения переходят под полный контроль администрации и теряют политическое значение. Происходит парадоксальный процесс: интеграция двух родственных народов в одно государство приводит к их разделению и отчуждению друг от друга.

Об отношениях башкир с казахами малого жуза в период правления Нурали-хана
Башкиро-казахские отношения до 19 века

[Borovik]

По некоторым данным, в 19 веке на "башкирской стороне" от заградительной линии остались тысячи казахов, которые оказались заперты и не могли откочевать в Казахстан - не пускали "пограничники". В историч. документах многих ЮВ башкирских аулов говорится, что в них в то время проживало некоторое кол-во казахов. Судя по всему, многие из этих казахов так и остались среди башкир.
Логично предположить, что были и башкиры, оставшиеся на казахской стороне

[Borovik]

Кстати, у абзелиловских башкир в речи я время от времени замечаю "восточные" особенности, хотя они вроде как к южному диалекту относятся... И топонимы типа Суртанды у них есть. Похоже, это бывшее "пограничье" 2 диалектов, причем южный со временем потихоньку расширяется на СВ

по-моему там либо промежуточная зона, либо кизильский говор. На севере района, говорят, даже инәй употребляется. На юге Учалинского района как с восточным диалектом?

На севере Абзелиловского - кубалякский говор (һаһыҡ "зловонный"), он же - в южной трети Учалинского района. Его относят к восточному диалекту, от миасского он отличается значимо. ИМХО, именно он и есть переходный к южному.

Про абзелиловских в нашем посёлке говорили: улар Башҡортостандан килгән, китапса һөйҙәшә 

Вообще говоря, "переходная зона" начинается уже в района Баймака и Сибая и продолжается до Белорецкого и юга Учалинского. В этом смысле, лит. язык (баймакский и бурзянский по своей сути) отличается от большинства южных говоров по паре признаков, типа лит. аттар ~ юж. атлар "кони", лит. тәмле ~ юж. тәмне "вкусный"

[Пассатижи]

Про абзелиловских в нашем посёлке говорили: улар Башҡортостандан килгән, китапса һөйҙәшә 

у вас говорят улар? (и унда, уға, ундай ?)

какую примерно долю населения у вас составляют тептяри? По-моему по советским переписям в Учалах и районе было много записывавшихся татарами. По переписи 2002 осталось совсем немного.

[Borovik]

Сложно ответить. смотря как определять тептярина
Могу назвать все тептярские деревни в районе. Закавыка в том, что многие в них в наши дни считают себя башкирами... И по языку многие не отличаются совсем, а многие отличаются минимально
Просто именно на советское время приходится "активная фаза" ассимиляции учалинских тептяр.

Имәнғол ни - типтәрҙең столицасы инде

Обычно у нас алар, анда, аңа, андай. Но улар тоже встречается.
Пассатижи, у вас есть слово тәтәү "бабушка"?

[Пассатижи]

Сложно ответить. смотря как определять тептярина
Могу назвать все тептярские деревни в районе. Закавыка в том, что многие в них в наши дни считают себя башкирами... И по языку многие не отличаются совсем, а многие отличаются минимально

назовите  примерно 1/3 от населения будет?

Пассатижи, у вас есть слово тәтәү "бабушка"?

да, есть. но обычно называют ҡәртнәй

[Borovik]

Сложно ответить. смотря как определять тептярина
Могу назвать все тептярские деревни в районе. Закавыка в том, что многие в них в наши дни считают себя башкирами... И по языку многие не отличаются совсем, а многие отличаются минимально

назовите  примерно 1/3 от населения будет?

Наверно, будет...

На вотчинной земле Кара-Табынской волости, конфискованной казной у башкир за участие в восстании 1735-1740 гг., возникли тептярские деревни. Их было сначала 13-14, затем осталось 12.
Самой крупной была деревня Учалы, ставшая селом и центром Тептярско-Учалинской волости. Все 12 деревень входили в эту волость. В 12 верстах от центра волости находится деревня Ильтебаново. Между упомянутыми деревнями при р. Кандабулак расположена третья - Кунакбаево. В 24 верстах от центра волости при р. Урал находится деревня Минлибаево, сегодня известная как Уразово. При речке м. Учалы в 12 верстах от центра волости расположена д. Имангулово (Ташкисеу). На таком же расстоянии от д. Учалы при р. Урал находится д. Юлдашево. При реке Урал находится деревня Калканово. При озере Ургун в 1790г. возникла деревня такого же названия, известная сегодня как Мулдашево. В 11 верстах от Учалов возникла деревня Рысаево. Первопоселенцем деревни Ильчино был Илсе Асанов (1746-1809). По рр. Крувне, Курталке возникла деревня Сафарово (Аитово). 12-я деревня тептярей - это Мансурово, расположенная при р. Шартым. Тептяри жили также в прииске Буйда-Иверский (ныне Буйда). В 1920 г. в нем было 6 дворов с 42 жителями.

http://ufagen.ru/places/uchalinskiy
+"мишарское село Ахун и его выселки Кидыш, Танычау, Ташмурын.

[Borovik]

Пассатижи, у вас есть слово тәтәү "бабушка"?

да, есть. но обычно называют ҡәртнәй

у нас та же картина.
Что, в общем, неудивительно. От Б. Куйсарино до Кучуково Уч. района по прямой километров 50... И между ними, в Чебаркульском районе, также известны деревни с миасским говором
А как река Теча по-башкирски называется?

[Пассатижи]

А как река Теча по-башкирски называется?

аныһын белмим. Это же на севере Кунашакского района. По идее должно быть башкирское название, но гугл пока молчит