диалекты башкирского языка

[Фанис]

Мен кыргызча кичкине сүйлөймүн, казак тили де мага жат эмес.

Ну вот, если ещё кичкине узнаете другие ТЯ, будете иметь представление о среднетюркском консонантизме.

[Borovik]

Ну, судя по всему, Фәнис әфәнде в своем обычном амплуа, а значит, в Агрызе всё в порядке

[Borovik]

вост.-башк. тоҡор "короткий"
Есть соображения по этимологии?

[Антиромантик]

Интересно, совпадение в башкирском йе, йи > йе как можно объяснить?

[Borovik]

Могу предложить только неудобство артикуляции йи-

[Borovik]

В продолжение обсуждения вост. диалекта башкирского.
Вот запись реальной речи - женщины из Шарипово (wiki/ru)Альменевского района Курганской области.

Транскрипция:
Менә Кәмилә ҡоҙасам | ҡарға туйы үткәргән вахытта күп ҡатындар ауылдарҙан йыйып саҡырҙы. || Үҙем инде йырҙарға-бейергә яратып ҡына йөрөгән кеше мин | балдарман эштәйем. || Күңелде лә булып ҡала | төрҙө вахыттар ҙа булып ҡала | өйҙә ҙә төрҙө хәлдәр булған вахыт бар. || Шул вахыттарҙа бергә йыйылышҡанда күңел асып | телебеҫте | өйрәнеп | йөрөйбөҙ.||
Беҙ | башҡорт балдары | шуңа | күрә | башҡорт телен дә | һөйҙәшергә тырышабыҙ | балаларыбыҙҙы ла өйрәтәбеҙ | шуның өсөн йырҙайбыҫ та. || Беҙҙең рухыбыҙ тере.

Видны вост.-башк. особенности:
балдар "дети" (наряду с лит. балалар),
послелог -ман "с" - односложный и ассимилированный по ряду
йырҙа- "петь", эштә- "работать", һөйҙәш- "разговаривать" (лит. йырла, эшлә, һөйләш)
төрҙө "разный", күңелде "весёлый" (лит. төрлө, күңелле)

Глухие формы йырҙайбыҫ та, телебеҫте (лит. йырлайбыҙ ҙа, телебеҙҙе) - судя по всему, особенность говора.

Запись с радио Юлдаш.

[Borovik]

Обратите внимание также на артикуляцию -б- между гласными как [β] в тырышабыҙ, өйрәтәбеҙ, балаларыбыҙҙы, рухыбыҙ.

[Borovik]

Глухие формы йырҙайбыҫ та, телебеҫте (лит. йырлайбыҙ ҙа, телебеҙҙе) - судя по всему, особенность говора.

Максютова постулирует формы типа үҙебеҫтең для аргаяшского говора. Пассатижи, подтверждаете?

[Антиромантик]

Российские исследователи, в т.ч. А.В. Дыбо, О.А. Мудрак, участвовали в башкирской экспедиции, так вот они подтвердили присутствие некоторых диалектов с непередвинцтым вокализмом плюс более выраженный губной сингармонизм в сравнении с татарским.

[Пассатижи]

В продолжение обсуждения вост. диалекта башкирского.
Вот запись реальной речи - женщины из Шарипово

круто 

Транскрипция:
йөрөйбөҙ.
йырҙайбыҫ та.
ҡатындар

по-моему там все-таки хатындар и йырҙыйвыҫ та. в йөрөйбөҙ мне тоже слышится йөривеҙ

Максютова постулирует формы типа үҙебеҫтең для аргаяшского говора. Пассатижи, подтверждаете?

у нас (юг района) так не говорят. может в сторону Аргаяша и есть такое.

[Пассатижи]

Российские исследователи, в т.ч. А.В. Дыбо, О.А. Мудрак, участвовали в башкирской экспедиции, так вот они подтвердили присутствие некоторых диалектов с непередвинцтым вокализмом

нет таких говоров, а тем более диалектов. может они не к башкирам ездили?   

[Антиромантик]

Российские исследователи, в т.ч. А.В. Дыбо, О.А. Мудрак, участвовали в башкирской экспедиции, так вот они подтвердили присутствие некоторых диалектов с непередвинцтым вокализмом

нет таких говоров, а тем более диалектов. может они не к башкирам ездили?   

Значит, есть, и нечего истерику разводить 
Восточный.

[Пассатижи]

Значит, есть, и нечего истерику разводить 
Восточный.

в восточном такого точно нет. Вон послушайте запись самого восточного говора восточного диалекта.

[Borovik]

Российские исследователи, в т.ч. А.В. Дыбо, О.А. Мудрак, участвовали в башкирской экспедиции, так вот они подтвердили присутствие некоторых диалектов с непередвинцтым вокализмом

Антиромантик, Пассатижи и я - оба носители вост. диалекта, оба дружно сомневаемся в существовании говоров вост. диалекта с "непередвинутым вокализмом". Никто из известных мне башкирских диалектологов, изучавших вост. диалект, ни намёка не делают на существование где-либо в говорах вокализма, отличного от общебашкирского.
Можно подробнее - в каком году и куда была экспедиция? Кто участвовал с башкирской стороны? Публикации доступны?

[Borovik]

у нас (юг района) так не говорят. может в сторону Аргаяша и есть такое.

Пассатижи, вот теперь момент истины. Вы уверены, что в вашем селе говорят именно на аргаяшском говоре? Название села не скажете?

[Пассатижи]

у нас (юг района) так не говорят. может в сторону Аргаяша и есть такое.

Пассатижи, вот теперь момент истины. Вы уверены, что в вашем селе говорят именно на аргаяшском говоре? Название села не скажете?

нет, не уверен.
По вашему описанию от миасского говора получаются очень небольшие отличия - только бармим, и немного дальше зашедшее жекание (жите, жил, жиңеү). Да и слышал что собственно в Аргаяше немного по-другому говорят. По району к сожалению мало ездил, бывал только у дедушек-бабушек в Б.Куйсарино (на границе с Чебаркульским районом) , и у родственников в Мавлютово, Кулуево, Сагитово (Б.Исянгильдино). В тех местах говор вроде один.

[Borovik]

Ок, посмотрю дома, что Максютова пишет про данные аулы.

Вообще, она говорит, что в Аргаяшском районе распространены и аргаяшский, и миасский, и салъютский говоры.
Очевидной лингв. границы между аргаяшским и миасским я, честно говоря, не вижу

[Borovik]

Транскрипция:
йөрөйбөҙ.
йырҙайбыҫ та.
ҡатындар

по-моему там все-таки хатындар и йырҙыйвыҫ та. в йөрөйбөҙ мне тоже слышится йөривеҙ

Послушайте еще раз. ИМХО всё четко слышно.

[Фанис]

и немного дальше зашедшее жекание (жите, жил, жиңеү).

Семь, ветер, побеждать? Я думал, башкиры везде йокают...

[Borovik]

В вост.-башк. есть, не везде и не во всех словах.
Встречается и ж твердое (как в казахском) на месте обычного й-:
жый- "собирать", жар- "бить", жай "удобный момент".

[Пассатижи]

нет, не уверен.
По вашему описанию от миасского говора получаются очень небольшие отличия - только бармим, и немного дальше зашедшее жекание (жите, жил, жиңеү).

плюс у нас бүкәндәрҙә утралар, оштайҙар, энекәстәргә "ҡусты" тип эндәшмәйҙәр 

В вост.-башк. есть, не везде и не во всех словах.
Встречается и ж твердое (как в казахском) на месте обычного й-:
жый- "собирать", жар- "бить", жай "удобный момент".

перед и,е оно такое же как в татарском.

[Borovik]

В вост.-башк. есть, не везде и не во всех словах.
Встречается и ж твердое (как в казахском) на месте обычного й-:
жый- "собирать", жар- "бить", жай "удобный момент".

перед и,е оно такое же как в татарском.

Аллофон, позиционный вариант в переднеязычных слогах.
Кстати, ш в переднеязычных слогах будет помягче, чем в татарском. шишә "стекло" звучит идентично тат. чичә "снимает".

Кстати, Фанис, можете записать и выложить, как в тат. звучит чичә "снимает" и шешә "бутылка"?

[Фанис]

Кстати, Фанис, можете записать и выложить, как в тат. звучит чичә "снимает" и шишә "бутылка"?

У меня микрофона нету. На //forvo.com много произношений татарских слов, если что.

На лит.тат. чишә и шешә.

[Borovik]

Жаль.

Хм, странно: тат. чишү "снимать" при башк. сисеү, каз. шешу. Ожидается тат. чичү

[Karakurt]

Там сеш- изначально.