Перевод всей английской Википедии на эсперанто

[Солохин]

Одна из функций естественного языка - это различение своих/чужих. Поэтому детей (при естественном, бытовом обучении языку) учат строго соблюдать множество тонкостей, которые не имеют никакого семантического значения, кроме сигнала: я - свой (нормальный, полноценный, интеллигентный и так далее).

Эсперанто - это нормальный живой язык, из которого ВЫНУТА, УСТРАНЕНА эта одна-единственная функция. То есть, а Эсперанто правильно все то, что позволяет правильно донести мысль до собеседника (причем любой национальности).

Тот факт, что Эсперанто в десять раз легче выучить, чем национальный язык, показывает, что 90% всех сложностей и тонкостей языка объясняются именно нуждой различать своих/чужих (в частности, умных/глупых, образованных/необразованных и так далее).

Этот вывод (что целых 90%!!!!!) настолько невероятен, что люди отвергают сам эксперимент, на основании которого он сделан - то есть, опыт использования Эсперанто. Говорят: нет, это неполноценный язык. Или говорит: нет, этот язык так же трудно выучить, как и другие.

Как сказал Ngati, если опыт не соответствует моей теории, тем хуже для опыта (с). Лучше - не скажешь!

[Солохин]

Ну, а машинный перевод - это же для затравки.
Теперь каждому, кто знает язык, предлагается править статьи - благо, их содержание вполне понятно сквозь машинный перевод.

Кстати, по качеству этот перевод гораздо лучше, чем гуглевский перевод на русский. Эсперанто лучше приспособлен для машинного перевода, чем русский - это ясно.

[basta]

Одна из функций естественного языка - это различение своих/чужих. Поэтому детей (при естественном, бытовом обучении языку) учат строго соблюдать множество тонкостей, которые не имеют никакого семантического значения, кроме сигнала: я - свой (нормальный, полноценный, интеллигентный и так далее).

[Darkstar]

Одна из функций естественного языка - это различение своих/чужих. Поэтому детей (при естественном, бытовом обучении языку) учат строго соблюдать множество тонкостей, которые не имеют никакого семантического значения, кроме сигнала: я - свой (нормальный, полноценный, интеллигентный и так далее).

Эсперанто - это нормальный живой язык, из которого ВЫНУТА, УСТРАНЕНА эта одна-единственная функция. То есть, а Эсперанто правильно все то, что позволяет правильно донести мысль до собеседника (причем любой национальности).

Тот факт, что Эсперанто в десять раз легче выучить, чем национальный язык, показывает, что 90% всех сложностей и тонкостей языка объясняются именно нуждой различать своих/чужих (в частности, умных/глупых, образованных/необразованных и так далее).

Этот вывод (что целых 90%!!!!!) настолько невероятен, что люди отвергают сам эксперимент, на основании которого он сделан - то есть, опыт использования Эсперанто. Говорят: нет, это неполноценный язык. Или говорит: нет, этот язык так же трудно выучить, как и другие.

С переводом с англ. не катит, но ваши слова в очередной раз заставляют задуматься о роли языка как средства коммуникации...

[maristo]

Тут спрашивали. 

The Institute of Cybernetic Pedagogy at Paderborn (Germany) has compared the length of study time it takes Francophone high school students to obtain comparable 'standard' levels in Esperanto, English, German, and Italian. The results were:

    * 2000 hours studying German =
    * 1500 hours studying English =
    * 1000 hours studying Italian =
    * 150 hours studying Esperanto.

[Intialainen]

The Institute of Cybernetic Pedagogy at Paderborn (Germany) has compared the length of study time it takes Francophone high school students to obtain comparable 'standard' levels in Esperanto, English, German, and Italian. The results were:

    * 2000 hours studying German =
    * 1500 hours studying English =
    * 1000 hours studying Italian =
    * 150 hours studying Esperanto.

Для франкофонов? А для других - нет данных?
Франкофонам должно быть несложно. Сколько в эо процентов лексики, совпадающей с французской - где-то 90? 95?

[maristo]

А итальянский тогда почему настолько сложнее?

[Intialainen]

Я вполне могу представить подобные результаты для русофонов, если вместо э-о взять, например, Словио. Тоже будет - Словио быстрее всего, хорватский потяжельше, не говоря уж о более дальних.
Всё-таки э-о - это В ОСНОВНОМ французский, так что им должно быть особенно просто.

[Hellerick]

The Institute of Cybernetic Pedagogy at Paderborn (Germany) has compared the length of study time it takes Francophone high school students to obtain comparable 'standard' levels in Esperanto, English, German, and Italian. The results were:

Гуглнул «Institute of Cybernetic Pedagogy». Почему он упоминается исключительно в контексте эсперанто?

Вы бы еще Gillette спросили, какая бритва лучше.

[Intialainen]

А, дак это просто такой вариант рекламы?

[maristo]

А, дак это просто такой вариант рекламы?

Да, враньё всё. Эсперанто не легче английского. иначе бы на нём все говорили. Очевидно же.    На самом деле очень сложный язык, мало кто осиливает.

[Vaelg]

А, дак это просто такой вариант рекламы?

Да, враньё всё. Эсперанто не легче английского. иначе бы на нём все говорили. Очевидно же.    На самом деле очень сложный язык, мало кто осиливает.

Наконец-то! Вот она, вся правда об эсперанте, да еще из уст заядлого эсперантиста!

[maristo]

А, дак это просто такой вариант рекламы?

Да, враньё всё. Эсперанто не легче английского. иначе бы на нём все говорили. Очевидно же.    На самом деле очень сложный язык, мало кто осиливает.

Наконец-то! Вот она, вся правда об эсперанте, да еще из уст заядлого эсперантиста!

Я забыл добавить, что в эсперанто практически нет выразительных средств, он беден идиоматически и не может выразить даже набора базовых понятий. В нём нет иррационального, которое является основой души языка. 

Я всё парвильно сказал? Учусь правильному мнению.

[Vaelg]

Да, да. Хорошо, что вы наконец-то прозрели! Теперь отрекитесь от этого мракобесия и живите спокойно и благостно, поучивая истинно международный аглицкий язык.

[Vaelg]

Во имя герундия, второго причастия и perfect tens'а, аминь!

[Intialainen]

Во имя герундия, второго причастия и perfect tens'а, аминь!

Щас Солохин придёт, испортит панихиду православным заклинанием, от которого замироточат все подведомственные иконы.

Я всё гадаю, откуда этот псевдоним Солохин - то ли от Солохи, у которой на шее монисто, то ли от неСолоно хлебавши, то ли от со-лохин

[Intialainen]

Гуглнул «Institute of Cybernetic Pedagogy». Почему он упоминается исключительно в контексте эсперанто?

Вы бы еще Gillette спросили, какая бритва лучше.

А Laputa ещё жалуется, что эсписты бездействуют. Сучат, сучат ножками вовсю, и так рекламируют и эдак.
Значит, всё-таки я прав: это изначально они нас задолбали, а не мы их

[Esvan]

Да, враньё всё. Эсперанто не легче английского. иначе бы на нём все говорили. Очевидно же.    На самом деле очень сложный язык, мало кто осиливает.

Простое сопоставление числа говорящих на английском и эсперанто, а также числа изучающих данные языки кагбе намекает.

[maristo]

Да, враньё всё. Эсперанто не легче английского. иначе бы на нём все говорили. Очевидно же.    На самом деле очень сложный язык, мало кто осиливает.

Простое сопоставление числа говорящих на английском и эсперанто, а также числа изучающих данные языки кагбе намекает...

...,что эсперантисты являются носитеями редчайшего и сложнейшего языка?

[Artemon]

Да, враньё всё. Эсперанто не легче английского. иначе бы на нём все говорили. Очевидно же.    На самом деле очень сложный язык, мало кто осиливает.

Простое сопоставление числа говорящих на английском и эсперанто, а также числа изучающих данные языки кагбе намекает.

Интересно, на что намекает число говорящих на русском на этом форуме.

[Солохин]

Щас Солохин придёт, испортит панихиду православным заклинанием, от которого замироточат все подведомственные иконы.

У Солохина, увы, теперь мало времени.
Так что
спи спокойно, дорогой товарищ; факты не подтвердились
(знаменитая эпитафия на могиле советского патриота)

Я всё гадаю, откуда этот псевдоним Солохин - то ли от Солохи, у которой на шее монисто, то ли от неСолоно хлебавши, то ли от со-лохин

Это моя настоящая фамимлия. От отца. Ее происхождение мне неизвестно

Гуглнул «Institute of Cybernetic Pedagogy». Почему он упоминается исключительно в контексте эсперанто?
Вы бы еще Gillette спросили, какая бритва лучше.

Увы, мы ведь эсперанто не исследуют независимые ученые, которые вроде бы должны этим заниматься.
Но почему Вы сразу предполагаете, что если исследование провели эсперантисты, то результаты непременно фальсифицированы?
Проведите независимую экспертизу!

А беда вот в чем:
всякий лингвист, который реально начинает заниматься проблемой эсперанто, вскоре овладевает им на уровне свободного владения языком. После этого он непременно становится в большей или меньшей степени любителем эсперанто - как правило.
После этого либо он начинает скрывать своё увлечение от коллег, и помалкивает на тему эсперанто. (Ибо боииится общественного порицания.) Либо начинает говорить, что эсперанто хорош - и его словам перестают верить, ведь есть подозрение, что эсперантисты всё врут. (Это если он не боииится правду говорить.)

Вот поэтому-то все более-менее объективные данные об эсперанто исходят только от людей, владеющих языком.
Просто потому, что невозможно изучать эсперанто - но при этом не владеть им. Это должен быть лингвистически тупой человек, неспособный к  языкам. Но такие ведь не становятся учеными.

[Intialainen]

всякий лингвист, который реально начинает заниматься проблемой эсперанто, вскоре овладевает им на уровне свободного владения языком. После этого он непременно становится в большей или меньшей степени любителем эсперанто - как правило.
После этого либо он начинает скрывать своё увлечение от коллег, и помалкивает на тему эсперанто. (Ибо боииится общественного порицания.)

А может, Вам это только кажется? Где все эти лингвисты, скрывающие свою порочную страсть к э-о? Если они есть, то почему они считают это пороком?
И вообще, с чего бы это лингвисты бегут от э-о как чёрт от ладана, и имеет место подозрение, что эсперантисты всё врут

[Artemon]

А может, Вам это только кажется? Где все эти лингвисты, скрывающие свою порочную страсть к э-о? Если они есть, то почему они считают это пороком?
И вообще, с чего бы это лингвисты бегут от э-о как чёрт от ладана, и имеет место подозрение, что эсперантисты всё врут

Господи, ну два дня же назад кто-то в разделе "Фонетика" кидал ссылку на Уэллса. Там, естественно, о фонетике речь шла, но поднимитесь на один уровень - пожалуйста, куча работ по поводу эсперанто.
http://www.phon.ucl.ac.uk/home/wells/

Правда, щас, чувствую, расскажут, что товарищ кинул ссылку со злым умыслом, а об Уэллсе этом вообще никто никогда ничего не слышал. Как говорится, "чего только ваши люди ни придумают, чтобы на субботники не ходить". Просто поражаюсь иной раз.

[Intialainen]

Тему "Лингвистика только начинается" закрыли, вполне справедливо.  Замечу лишь для собрата Солохина, что его неумеренные восторгания продуктом ЛЗ оказывают, к несчастью, обратный эффект: чем они неумереннее, тем тошнотворней. Если Вы, собрат мой во Христе, будете продолжать такую политику, то цены на рвотное повсеместно упадут: для нужного эффекта достаточно будет сказать слово "эсперанто".

[ginkgo]

Тему "Лингвистика только начинается" закрыли, вполне справедливо.

Конечно, справедливо, там же дискуссия была, да еще на лингвистическую тему. Можно было даже кое-что узнать о лингвистике (не от Солохина, конечно, но там же не только он писал). Это плохо, да, дискуссии всякие на форуме, беседы о лингвистике.. Надо вообще все дискуссии позакрывать, оставить одни твиттероподобные сообщения ни о чем, и будет красота.