Author Topic: юкагирско-уральские схождения  (Read 8670 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline IamRORY

  • Posts: 1882
Меня смущает географическое положение. Туда, где живут юкагиры, якуты пришли сравнительно недавно.

А вы не забыли, что ещё в 17 веке у юкагиров была довольно большая территория, а не два островка как сейчас? А что было до 17 века, насколько это ясно?

Если исходить из этнографических данных, то весьма высока вероятность того, что эвены - результат ассимиляции эвенками родственных современным юкагирам племен. Соответственно, нынешнюю область распространения эвенского языка (за исключением самых восточных территорий, заселенных уже в историческое время) можно рассматривать в прошлом как юкагироязычную.   

Offline autolyk

  • Posts: 8549
Встречается мнение, что восточные нганасаны (вандеевцы), которые населяют восточную часть п-ова Таймыр, являются эвенками, ассимилированными северными самодийцами.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43724
Встречается мнение, что восточные нганасаны (вандеевцы), которые населяют восточную часть п-ова Таймыр, являются эвенками, ассимилированными северными самодийцами.

Опять двухкомпонентность. Слишком упрощённо. Любой исторически зафиксированный этнос - микс. Компонентов, по идее, обычно должно быть несколько, пусть и часть из них может быть близкородственными. :)

Offline autolyk

  • Posts: 8549
Опять двухкомпонентность. Слишком упрощённо.
Разумеется это упрощение, хотя бы потому, что вандеевцы эвенков и долганов называют одинаково. :)

Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline pomogosha

  • Posts: 3833
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.

На якутский похоже по фонетике. Видимо, юкагирский и был субстратом якутского.
Меня смущает географическое положение. Туда, где живут юкагиры, якуты пришли сравнительно недавно.

Юкагиры, вообще-то, говорят (А.П. Окладников), принесли неолит на территории всего бассейна Лены и от Таймыра до Чукотки. 
Встречается мнение, что восточные нганасаны (вандеевцы), которые населяют восточную часть п-ова Таймыр, являются эвенками, ассимилированными северными самодийцами.

Опять двухкомпонентность. Слишком упрощённо. Любой исторически зафиксированный этнос - микс. Компонентов, по идее, обычно должно быть несколько, пусть и часть из них может быть близкородственными. :)

Ну да, некоторые архаизмы (матрилокальность браков, билинейный счет родства) общественных отношений у юкагиров зафиксированы  (В. Иохельсон) –  они унаследованы вместе с жертвоприношениями собак, представлениями о возрождении души, сакральностью ворона – от чукчей, коряков. Те в свою очередь, вытесняя  иннуитов в Америку, частично восприняли их культуру и гены. Те же…
Надо где-то  ограничиваться, однако. 
Антропологические типы юкагиров и чукчей существенно различаются, а у юкагиров и нганасан существует единая древняя сходная основа, возникшая в результате  длительных (и особенно интенсивных с I тыс. до н.э.) контактов юкагиров с восточными самодийцами. И только в середине II тыс. н. э. эти связи были прерваны вклинившимися между ними предками анабаро-оленёкских тунгусов. С этого времени юкагиры начинают оттесняться на восток и подвергаться все возрастающему влиянию тунгусоязычных племен.
Меня смущает географическое положение. Туда, где живут юкагиры, якуты пришли сравнительно недавно.

А вы не забыли, что ещё в 17 веке у юкагиров была довольно большая территория, а не два островка как сейчас? А что было до 17 века, насколько это ясно?

Если исходить из этнографических данных, то весьма высока вероятность того, что эвены - результат ассимиляции эвенками родственных современным юкагирам племен. Соответственно, нынешнюю область распространения эвенского языка (за исключением самых восточных территорий, заселенных уже в историческое время) можно рассматривать в прошлом как юкагироязычную.   

На Вилюйско-Алданской низменности тунгусы ассимилировали местное население по языку близкое к юкагирам. Об этом говорит "хакающий" диалект эвенков данного региона: "Х" отсутствует в чукотском языке, зато "Х"-фонемы есть в юкагирском (может поэтому на якутский похож по фонетике :)). Нижнеленская группа дотунгусского населения несколько отличалась от среднеленской, но была близка к ней.
Эвены –  результат ассимиляционных процессов между тунгусами, юкагирами и отчасти коряками.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/


Offline nonexyst

  • Posts: 49
Там нет ничего.
Ссылки были битыми. Есть грамматический очерк.

Вот юкагирско-русский словарь с распознанным текстом (единственное, распознать удалось только нерасширенную кириллицу)

Offline Romazulan

  • Posts: 11
А в интернете есть материалы по юкагирскому?

http://nyoro-2011.livejournal.com/

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: