Author Topic: юкагирско-уральские схождения  (Read 8671 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Итак, открываю отдельную тему относительно гипотезы.

Как много вообще схождений между собственно уральскими и юкагирскими, как сугубо гипотетических, так и реалистических?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48582
  • Haariger Affe
    • Подушка
А на форуме есть специалисты по юкагирскому языку?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline autolyk

  • Posts: 8549
Антиромантик, попробуйте найти автореферат дис. И.А. Николаевой «Проблема урало-юкагирских генетических связей» М.1988.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
А в интернете есть материалы по юкагирскому?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Dana

  • Posts: 16617
А в интернете есть материалы по юкагирскому?
Подробные грамматики обоих диалектов есть и словарь.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43724
Подробные грамматики обоих диалектов есть и словарь.

Так это диалекты или языки? Плюс ещё вымершие чуванский и омокский... Хотя всего юкагирских племён к 17 веку было около дюжины, емнип, так что семейка не такая маленькая была, видимо.

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
Языки, конечно. Там большие расхождения в числительных -- (числительные я все везде пересмотрел)
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Dana

  • Posts: 16617
Так это диалекты или языки?
Просто принято называть их диалектами.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
словарь.
Это freelang что ли? Он некачественный.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Чтобы понять юкагирский, нужно разбираться в самодийских, а в них вообще мало кто разбирается.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Dana

  • Posts: 16617
Это freelang что ли? Он некачественный.
Нет, вот:
Г. Н. Курилов. Русско-юкагирский словарь (24.8MB)
Г. Н. Курилов. Юкагирско-русский словарь (68.2MB)
Ну и в довесок
Спиридонов В. К. Школьный русско-юкагирский словарь (942KB)

Чтобы понять юкагирский, нужно разбираться в самодийских
Это зачем?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
Вот хорошо... правда бардзо большие, а третий адрес не работает

Это зачем?
Ну мы же с уральскими их собрались сравнивать, а не с финским.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline autolyk

  • Posts: 8549
Вот ещё статья общего характера о юкагирском И.А. Николаевой и Е.А. Хелимского:
http://helimski.com/2.158/2.158.html
 
Чтобы понять юкагирский, нужно разбираться в самодийских, а в них вообще мало кто разбирается.
Да ладно, есть специалисты по (северо)самодийским, особенно по ненецкому. 
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Dana

  • Posts: 16617
А мне самой интересно стало — никогда не приходилось видеть какие-либо конкретные доказательства родства юкагирского и уральских.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline autolyk

  • Posts: 8549
У меня к сожалению нет автореферата И.А. Николаевой, но помню, что там речь шла о лексических схождениях, сходстве некоторых словоизменительных и словообразовательных суффиксов, а также параллелях в структуре предложения.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline IamRORY

  • Posts: 1882
http://ling.uni-konstanz.de/pages/home/nikolaeva/index.html
На страничке И.А. Николаевой некоторые ее работы доступны для скачивания.

Offline autolyk

  • Posts: 8549
Спасибо, но работы «Проблемы урало-юкагирских генетических связей» там, увы, нет.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
На якутский похоже по фонетике. Видимо, юкагирский и был субстратом якутского.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48582
  • Haariger Affe
    • Подушка
… а также параллелях в структуре предложения.

Это о чём-то может говорить?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline nonexyst

  • Posts: 49
Подробные грамматики обоих диалектов есть и словарь.
Словарь я нашёл, а грамматики?

Offline Dana

  • Posts: 16617
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

На якутский похоже по фонетике. Видимо, юкагирский и был субстратом якутского.
Меня смущает географическое положение. Туда, где живут юкагиры, якуты пришли сравнительно недавно.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline autolyk

  • Posts: 8549
Цитата: autolyk от Вчера в 09:52
Quote
… а также параллелях в структуре предложения.
Это о чём-то может говорить?
Это возможно является косвенным свидетельством или интенсивных контактов в прошлом, или родства. Но географию, конечно, тоже надо учитывать.
(В юкагирском распространены бессоюзные предложения, а значения придаточных передаётся конструкциями с неличными формами глагола).
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
Туда, где живут юкагиры, якуты пришли сравнительно недавно.

Как я уже говорил, туда, куда они пришли, есть только один путь -- вдоль течения Лены, поэтому все, кто двигались с юга, шли туда этим путем.
На тунгусско-манчжурский тоже немного похоже.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43724
Меня смущает географическое положение. Туда, где живут юкагиры, якуты пришли сравнительно недавно.

А вы не забыли, что ещё в 17 веке у юкагиров была довольно большая территория, а не два островка как сейчас? А что было до 17 века, насколько это ясно?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: