Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Палево, курево

Автор Алексей Гринь, октября 15, 2010, 22:06

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Esvan


Bhudh

Ви думаити, у всех Даль дома на полочке стои[b]́[/b]ть?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо


Алексей Гринь

Насчёт -ово в попадалово. Из какой стороны в какую. В смысле, ровесник -иво, или из -иво > -ево > -ово.
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от октября 17, 2010, 00:46
Ви думаити, у всех Даль дома на полочке стои[b]́[/b]ть?

Действительно, при чём Даль? Я же дал выше проверочные слова.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

Цитата: EsvanА причём тут Даль?
Цитата: Wolliger MenschДействительно, при чём Даль?
При том, что марить только у него есть, и то с отсылкой к статье мара.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

lehoslav

Цитата: Bhudh от октября 17, 2010, 11:36
При том, что марить только у него есть, и то с отсылкой к статье мара.
Ну и что? Есть куча примеров, где интересующая нас словообразовательная морфема — под ударением, слова с той же лексической морфемой не нужны.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от октября 17, 2010, 11:36
Цитата: EsvanА причём тут Даль?
Цитата: Wolliger MenschДействительно, при чём Даль?
При том, что марить только у него есть, и то с отсылкой к статье мара.

Ƀuđ, что-то у вас сегодня читалка барахлит.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 17, 2010, 11:04
Я же дал выше проверочные слова.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 16, 2010, 20:06
Чтиво, огниво.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алексей Гринь

肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Esvan

Цитата: Bhudh от октября 17, 2010, 11:36
Цитата: EsvanА причём тут Даль?
Цитата: Wolliger MenschДействительно, при чём Даль?
При том, что марить только у него есть, и то с отсылкой к статье мара.
Чудно́. Даля я не читал, и "марить" мгновенно и чисто механически выдумал из головы по схемам русской грамматики, которые в этой самой голове залегли естественным образом больше 40 лет назад. А по вашему получается, что без словаря и говорить не моги?
:donno:

jvarg

Цитата: Esvan от октября 16, 2010, 21:15
Цитата: jvarg от октября 16, 2010, 05:45
Все эти палево, ширево, попадалово и т.д. крайне популярны на зонах.
Часто бываете "на зонах"?  :)

Нет, но есть знакомые, которые там бывали, и которые очень любят подобные словообразования...
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Alone Coder


jvarg

Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Алексей Гринь

Цитата: Wolliger Mensch от октября 17, 2010, 19:10
Цитировать
Цитировать
Цитировать...или из -иво > -ево > -ово.
Экак вас скрючило.
Поясни
Это скорее, вы поясните.
Всё и так ясно.
肏! Τίς πέπορδε;

DarkMax2

Цитата: Алексей Гринь от октября 15, 2010, 23:41
У Чуковского сочный пример:
ЦитироватьЧтиво, стоя в ряду таких слов, как курево, месиво, крошево

Крошить > крошево
Месить > месиво

Видите логику? :)
В украинском словаре куриво.
Цитата: Евгений от октября 16, 2010, 11:58
Есть ещё и марево, и варево.
У насс марево, но вариво.
Блин, где закономерность?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Azzurro

Цитата: jvarg от октября 16, 2010, 05:45
Точнее, из уголовного. Все эти палево, ширево, попадалово и т.д. крайне популярны на зонах.
Палево и попадалово содержат разные суффиксы: -ево и -(а)лово соответственно. Тут надо исследовать, являются ли они синонимичными. Мочилово, кидалово - имена действия, но также и обозначения ситуации. А вот в палево, гонево, как мне кажется, коннотация процессуальности более слабая, чем в производных на -лово. Старый суффикс -ево не имел значения имени действия, а обычно обозначал объект или результат действия, ср. варево ("то, что сварено" или "то, что варят"), курево ("то, что курят"), крошево ("то, что покрошено"). Соответственно, современные производные на -ево могут продолжать это значение: ширево - "то, чем ширяются". Особняком стоят образования на -ево от других сущ-вительных: зар-ево от заря, мар-ево от мара "призрак" (согласно Фасмеру, всё-таки отымённое, а не от "марИть"). Кстати, сомневаюсь, что суффикс -(а, и)лово непосредственно восходит к -ево. По крайней мере, не обошлось без контаминации -ево с топонимической посессивной моделью.

DarkMax2

Понятно, то есть корректнее с точки зрения морфологии было бы паливо, а не палево. Для украинского, где вариво и куриво.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Azzurro

Первообразный суффикс был -во, ср. пи-ть : пи-во, в результате переразложения получился суффикс -ево или -иво в зависимости от предшествующего гласного основы глагола: ср. меси-ть : меси-во > мес-иво. В русском наблюдалась тенденции в сторону унификации сложного суффикса в -ево: ср. пек-у : печ-ево.

Azzurro

Формы чтиво и молозиво, образованные от глагольных основ, заканчивающихся на согласный, свидетельствуют в пользу того, что форма -иво была в древности "выбором по умолчанию" (чтиво - не от "читать", а от более старой формы чести (из *чет-ти диссимиляцией), ед. ч. 1 л. чту (ср. отсюда дериват про-честь, про-чту); молозиво - из праслав. *melz-ivo от melz-ti "доить" (в вост-слав. *melzivo > *молзиво > молозиво в рез-тате отвердения l и полногласия).

sagwa_gae

Цитата: Azzurro от октября  3, 2016, 12:57
Первообразный суффикс был -во, ср. пи-ть : пи-во, в результате переразложения получился суффикс -ево или -иво в зависимости от предшествующего гласного основы глагола: ср. меси-ть : меси-во > мес-иво. В русском наблюдалась тенденции в сторону унификации сложного суффикса в -ево: ср. пек-у : печ-ево.
можно ли в этом усматривать проявлявшуюся в то время тенденцию к гармонии гласных (как это происходит в "алтайских" и "уральских" языках)? или же это изолированный случай?
«СКАЗКА О ПОПЕ И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ» А.С. Пушкин, гениальный русский поэт!

Azzurro

Цитата: sagwa_gae от октября 24, 2016, 08:47
можно ли в этом усматривать проявлявшуюся в то время тенденцию к гармонии гласных?
Гармонии гласных по какому признаку? Различие между "и" и "е" - по подъёму. Но в заударном суффиксе это различие нейтрализуется, т.к. оба гласных редуцируются.
Славянским языкам гармония гласных вообще не характерна.

sagwa_gae

Цитата: Azzurro от октября 24, 2016, 09:17
Цитата: sagwa_gae от октября 24, 2016, 08:47
можно ли в этом усматривать проявлявшуюся в то время тенденцию к гармонии гласных?
Гармонии гласных по какому признаку? Различие между "и" и "е" - по подъёму. Но в заударном суффиксе это различие нейтрализуется, т.к. оба гласных редуцируются.
Славянским языкам гармония гласных вообще не характерна.
понятно. Спасибо!  :)
просто я понял так, что в др.-рус. : в конце корня "а" -- в суффиксе тоже "а", -ав-
                                                           в конце корня "о" --   ---------\\-----  "о", -ов-
                                                           в конце корня "е" --   ----------\\----  "е", -ев-
                                                           в конце корня "и" --   ----------\\----  "и", -ив-
«СКАЗКА О ПОПЕ И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ» А.С. Пушкин, гениальный русский поэт!

Bhudh

Цитата: Grantum от октября 25, 2016, 20:26К палеву и куреву обоснованно добавим дерево  ::)
Эмм... Это как Вы к *pal-ě-vo/*pal-i-vo и *kur-ě-vo/*kur-i-vo собрались *der-ø-vo приобосновывать? :what:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр