Ногайский язык

[Devorator linguarum]

Нашел онлайн ногайскую газету:
http://sh-tavisi.etnosmi.ru

Удивительно, насколько легко и понятно все читается по сравнению с казахским.

(Это при том, что из всех тюркских я по-настоящему хорошо знаю только турецкий, а так еще чуть-чуть учил азербайджанский и татарский).

[Dana]

Хм. Ногайский — это почти тот же казахский, с небольшими отличиями, как например, отсутствие жеканья. Вообще ногайский, каракалпакский и казахский отлично взаимопонятны. Я-то больше к казахскому привыкла, но по мне, разница небольшая.

[Dana]

Что такое Шөл дауысы? Голос степи? Или пустыни?

Ну там вроде пустыни нет...

[Devorator linguarum]

Хм. Ногайский — это почти тот же казахский, с небольшими отличиями, как например, отсутствие жеканья. Вообще ногайский, каракалпакский и казахский отлично взаимопонятны. Я-то больше к казахскому привыкла, но по мне, разница небольшая.

Подозреваю, что хотя в общем в ногайском и казахском словарный состав один и тот же, но его активную часть составляют в ногайском слова, общие с турецким, а в казахском - их "нетурецкие" синонимы (а похожие на турецкие слова тоже есть, но они в пассиве, и потому казахам понятны, но не сильно среди них употребительны). Поэтому и получается для человека, знающего турецкий, ногайский текст понятнее казахского.

[Антиромантик]

Интересно ногайское яхшы вместо яксы.

[Devorator linguarum]

Интересно ногайское яхшы вместо яксы.

Заимствование болса керек.

[Антиромантик]

Интересно ногайское яхшы вместо яксы.

Заимствование болса керек.

Откуда?

PS. Кун-мадьар тили решил-таки развивать капитально.

[Devorator linguarum]

Интересно ногайское яхшы вместо яксы.

Заимствование болса керек.

Откуда?

Скорее всего из крымского, хотя другие возможности тоже существуют.

[Dana]

Скорее всего из крымского, хотя другие возможности тоже существуют.

Зачем крымский? Кумыкский совсем рядом

[Circassian]

существует ли разница между ногайским КЧР и Дагестана? Ведь этот язык является одним из гос.языков в обеих республиках. И по каким книгам учатся дети, где их печатают?...

[Anwar]

Ногайцы исторически участвовали в сложении казахского и каракалпакского языков.
По мне, после татарского, ногайский(здесь это - скорее караногайский диалект) больше понятен нежели казахский.

[Darkstar]

Ну там вроде пустыни нет...

Здравствуйте, "Черные земли", по-моему это называется (говорю без карты). Весь западный Прикаспий либо степь, либо пустыня. Я просто это изучал когда-то в связи с проблемой ПИЕ прародины.

[Darkstar]

Заимствование болса керек

Конечно, заимствование, как и "тувыль", как и другие грамм. особенности, ведь грамматика так хорошо заимствуется. Да и Золотой Орды на южной Волге никогда не было, а вот казахи, наоборот, жили там постоянно, ведь они из Испании пришли.

[Devorator linguarum]

В ногайском языке интересно, что как основной вариант родительного падежа выступает -дынъ (вариант -нынъ употребляется только после носовых и с притяжанием).

И еще, глагольные личные аффиксы -ман, -сынъ с разными гласными (во всех остальных тюркских в обоих лицах гласный или только широкий, или только узкий).

Из огузских элементов - помимо уже упомянутого тувыль, замечается родительный падеж местоимения меним. Интересно, какой язык более огузирован - ногайский или каракалпакский? Про каракалпакский ведь тоже говорят, что там огузских явлений много.

[Darkstar]

Из огузских элементов - помимо уже упомянутого тувыль

Это не огузское явление. Это огузско-кимакское явление. Все кыпчакско-кимакские языки имеют тюгель и его варианты.

[Darkstar]

глагольные личные аффиксы -ман, -сынъ с разными гласными (во всех остальных тюркских в обоих лицах гласный или только широкий, или только узкий

Это как? -ман, -мен, судя по справочнику.

[Darkstar]

Кстати, "нугай" это же исторический этноним татар, наряду с "мишер", "казанлы" и пр. Это, конечно, не доказательно, но показательно.

[Devorator linguarum]

глагольные личные аффиксы -ман, -сынъ с разными гласными (во всех остальных тюркских в обоих лицах гласный или только широкий, или только узкий

Это как? -ман, -мен, судя по справочнику.

Ну да. В ногайском 1 л. -ман/-мен, во 2 л. -сынъ/-синъ. А в других тюркских где 1 л. -ман/-мен, там и 2 л. -сан/-сен обязательно. А где 2 л. -сынъ/-синъ, там обязательно 1 л. -мын/-мин или просто -м.

[Darkstar]

Вот еще старая карта (1549): "ногайские тартары". Каспий в самом углу там.

(wiki/en) File:Herberstein-Moscovia.jpg

[Darkstar]

в других тюркских где 1 л. -ман/-мен, там и 2 л. -сан/-сен обязательно.

Никогда не слышал о таком правиле. Разве? В разных словах может быть разная гармония.

[Darkstar]

как основной вариант родительного падежа выступает -дынъ

Ну там есть некоторые элементы, такой, киргизской фортиции (б, п; д, т вместо м; н) , например, отрицание на -ба, -па, -ма, в противоположность казан. тат. -ма. Но в нем есть и элементы огузской лениции, ср. притяж 1л. мн. ч.:
казан. тат.  -(ы)быз, -(ы)без   
ног.  -(ы)мыз, -(ы)миз

[Darkstar]

Насколько я понимаю, ног. будущее время на -аяк, -ейэк это -аджак, -эджек.
Непонятно правда, как там произошел такой переход, но это тоже чисто огузко-кимакская граммема, насколько я знаю...

[Dana]

Непонятно правда, как там произошел такой переход, но это тоже чисто огузко-кимакская граммема, насколько я знаю...

В казахских диалектах (не то в южных, не то в западных — не помню) есть будущее на -ажақ.

[Darkstar]

С другой стороны, "эш кем", "эш бир", "эш кашан" аналогично казах. "ешкiм", "ешбiр зат". Тем не менее, это и татарские фонетически измененные отриц. местоимения "hичкем", "hични", "hичкайчан", в противоположность каз. "ешуак,ытта" (еш к,ашан -- есть такое в каз.? должно тоже быть)
Т.е. здесь опять просматриваются смешанные киргизско-татарские формы.

[Darkstar]

В казахских диалектах

Которых нет в казахском . Это татарско-огузское что-то. Наверняка в западных.