Author Topic: Ногайский язык  (Read 83488 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

« on: October 11, 2010, 23:00 »
Нашел онлайн ногайскую газету:
http://sh-tavisi.etnosmi.ru

Удивительно, насколько легко и понятно все читается по сравнению с казахским. :)

(Это при том, что из всех тюркских я по-настоящему хорошо знаю только турецкий, а так еще чуть-чуть учил азербайджанский и татарский).

Offline Dana

  • Posts: 16616
  • Gender: Female
« Reply #1on: October 11, 2010, 23:05 »
Хм. Ногайский — это почти тот же казахский, с небольшими отличиями, как например, отсутствие жеканья. Вообще ногайский, каракалпакский и казахский отлично взаимопонятны. Я-то больше к казахскому привыкла, но по мне, разница небольшая.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

« Reply #2on: October 11, 2010, 23:08 »
Что такое Шөл дауысы? Голос степи? Или пустыни?
Ну там вроде пустыни нет...
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

« Reply #3on: October 11, 2010, 23:15 »
Хм. Ногайский — это почти тот же казахский, с небольшими отличиями, как например, отсутствие жеканья. Вообще ногайский, каракалпакский и казахский отлично взаимопонятны. Я-то больше к казахскому привыкла, но по мне, разница небольшая.
Подозреваю, что хотя в общем в ногайском и казахском словарный состав один и тот же, но его активную часть составляют в ногайском слова, общие с турецким, а в казахском - их "нетурецкие" синонимы (а похожие на турецкие слова тоже есть, но они в пассиве, и потому казахам понятны, но не сильно среди них употребительны). Поэтому и получается для человека, знающего турецкий, ногайский текст понятнее казахского.

Offline Антиромантик

  • Posts: 11267
  • Gender: Male
« Reply #4on: October 11, 2010, 23:26 »
Интересно ногайское яхшы вместо яксы.

« Reply #5on: October 11, 2010, 23:43 »
Интересно ногайское яхшы вместо яксы.
Заимствование болса керек. :)

Offline Антиромантик

  • Posts: 11267
  • Gender: Male
« Reply #6on: October 11, 2010, 23:45 »
Интересно ногайское яхшы вместо яксы.
Заимствование болса керек. :)
Откуда?

PS. Кун-мадьар тили решил-таки развивать капитально.

« Reply #7on: October 12, 2010, 00:02 »
Интересно ногайское яхшы вместо яксы.
Заимствование болса керек. :)
Откуда?
Скорее всего из крымского, хотя другие возможности тоже существуют.

Offline Dana

  • Posts: 16616
  • Gender: Female
« Reply #8on: October 12, 2010, 00:36 »
Скорее всего из крымского, хотя другие возможности тоже существуют.
Зачем крымский? Кумыкский совсем рядом :)
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Circassian

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1300
« Reply #9on: October 12, 2010, 09:23 »
существует ли разница между ногайским КЧР и Дагестана? Ведь этот язык является одним из гос.языков в обеих республиках. И по каким книгам учатся дети, где их печатают?...

Offline Anwar

  • Posts: 1022
  • Gender: Male
« Reply #10on: October 12, 2010, 12:10 »
Ногайцы исторически участвовали в сложении казахского и каракалпакского языков.
По мне, после татарского, ногайский(здесь это - скорее караногайский диалект) больше понятен нежели казахский.
Таш атса, аш ат.
Кыйык кылычым, йылкымның кылын кырык кыл.
Показателем 3-лица является нуль-аффикс.

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
« Reply #11on: October 12, 2010, 16:34 »
Ну там вроде пустыни нет...
Здравствуйте, "Черные земли", по-моему это называется (говорю без карты). Весь западный Прикаспий либо степь, либо пустыня. Я просто это изучал когда-то в связи с проблемой ПИЕ прародины.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

« Reply #12on: October 12, 2010, 16:42 »
Заимствование болса керек
Конечно, заимствование, как и "тувыль", как и другие грамм. особенности, ведь грамматика так хорошо заимствуется. Да и Золотой Орды на южной Волге никогда не было, а вот казахи, наоборот, жили там постоянно, ведь они из Испании пришли.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

« Reply #13on: October 12, 2010, 16:57 »
В ногайском языке интересно, что как основной вариант родительного падежа выступает -дынъ (вариант -нынъ употребляется только после носовых и с притяжанием).

И еще, глагольные личные аффиксы -ман, -сынъ с разными гласными (во всех остальных тюркских в обоих лицах гласный или только широкий, или только узкий).

Из огузских элементов - помимо уже упомянутого тувыль, замечается родительный падеж местоимения меним. Интересно, какой язык более огузирован - ногайский или каракалпакский? Про каракалпакский ведь тоже говорят, что там огузских явлений много.

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
« Reply #14on: October 12, 2010, 19:03 »
Из огузских элементов - помимо уже упомянутого тувыль

Это не огузское явление. Это огузско-кимакское явление. Все кыпчакско-кимакские языки имеют тюгель и его варианты.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

« Reply #15on: October 12, 2010, 19:41 »
глагольные личные аффиксы -ман, -сынъ с разными гласными (во всех остальных тюркских в обоих лицах гласный или только широкий, или только узкий
Это как? -ман, -мен, судя по справочнику.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

« Reply #16on: October 12, 2010, 19:55 »
Кстати, "нугай" это же исторический этноним татар, наряду с "мишер", "казанлы" и пр. Это, конечно, не доказательно, но показательно.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

« Reply #17on: October 12, 2010, 20:27 »
глагольные личные аффиксы -ман, -сынъ с разными гласными (во всех остальных тюркских в обоих лицах гласный или только широкий, или только узкий
Это как? -ман, -мен, судя по справочнику.
Ну да. В ногайском 1 л. -ман/-мен, во 2 л. -сынъ/-синъ. А в других тюркских где 1 л. -ман/-мен, там и 2 л. -сан/-сен обязательно. А где 2 л. -сынъ/-синъ, там обязательно 1 л. -мын/-мин или просто -м.

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
« Reply #18on: October 12, 2010, 20:48 »
Вот еще старая карта (1549): "ногайские тартары". Каспий в самом углу там.

(wiki/en) File:Herberstein-Moscovia.jpg
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

« Reply #19on: October 12, 2010, 20:51 »
в других тюркских где 1 л. -ман/-мен, там и 2 л. -сан/-сен обязательно.
Никогда не слышал о таком правиле. Разве? В разных словах может быть разная гармония.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

« Reply #20on: October 12, 2010, 21:19 »
как основной вариант родительного падежа выступает -дынъ

Ну там есть некоторые элементы, такой, киргизской фортиции (б, п; д, т вместо м; н) , например, отрицание на -ба, -па, -ма, в противоположность казан. тат. -ма. Но в нем есть и элементы огузской лениции, ср. притяж 1л. мн. ч.:
казан. тат.  -(ы)быз, -(ы)без   
ног.  -(ы)мыз, -(ы)миз
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

« Reply #21on: October 12, 2010, 21:24 »
Насколько я понимаю, ног. будущее время на -аяк, -ейэк это -аджак, -эджек.
Непонятно правда, как там произошел такой переход, но это тоже чисто огузко-кимакская граммема, насколько я знаю...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Dana

  • Posts: 16616
  • Gender: Female
« Reply #22on: October 12, 2010, 21:43 »
Непонятно правда, как там произошел такой переход, но это тоже чисто огузко-кимакская граммема, насколько я знаю...
В казахских диалектах (не то в южных, не то в западных — не помню) есть будущее на -ажақ.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
« Reply #23on: October 12, 2010, 21:55 »
С другой стороны, "эш кем", "эш бир", "эш кашан" аналогично казах. "ешкiм", "ешбiр зат". Тем не менее, это и татарские фонетически измененные отриц. местоимения "hичкем", "hични", "hичкайчан", в противоположность каз. "ешуак,ытта" (еш к,ашан -- есть такое в каз.? должно тоже быть)
Т.е. здесь опять просматриваются смешанные киргизско-татарские формы.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

« Reply #24on: October 12, 2010, 21:57 »
В казахских диалектах
Которых нет в казахском :-). Это татарско-огузское что-то. Наверняка в западных.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: