Членские взносы в эсперанто

[Солохин]

Вот уже год я вовсю пользуюсь Эсперанто, общаясь с людьми, живущими во всех уголках планеты. И вот узнаю, что оказывается эсперантисты должны платить какие-то взносы.

Похоже, я кому-то задолжал? Чем мне это грозит?
Мне можно продолжать пользоваться языком, или я нарушаю какие-либо законы?

[Fajro]

Спите спокойно, уважаемый samideano Солохин, никому на самом деле платить и не нужно, если Вы сами этого не хотите, конечно. Кто, сколько и кому платит (почему-то при этом ни у кого разрешения не спрашивая) и куда эти кто-то потом эти деньги тратят, почему-то больше всего волнуют того, кто никогда никому ничего не платил.

[Deimos]

За всё время изучения Эсперанто, а это уже третий год, не заплатил никому ни копейки. Мне даже стыдно, если честно. Хочу подписаться на "Laondo", но пока с деньгами туговато. Надеюсь в конце месяца потрачу-таки первые рублишки на своё увлечение.
Кстати, недавно вышел 26-й выпуск "Radio Esperanto" Александра Корженкова. Качественные выпуски с новостями, музыкой, песнями и рассказами, естественно всё на Эсперанто и всё бесплатно.
UEA - это верхушка, хранители традиций, имунная система Эсперанто. Они, наученные горьким опытом, тщательно блюдут традиции и принимают только те изменения, которые прижились. Естественно на своё функционирование они берут небольшие деньги.
Простому народу не нужно состоять членом UEA точно также, как всем нам не нужно быть членом Союза писателей, чтобы общаться на форуме. Ĉu vi komprenas?

[maristo]

UEA и AdE достаточно открытые организации. Члены академии и ассоциации живут в общей среде эсператистов, с ними легко связаться. Недвно Mevo стал akademiano, а его легко встретить и на форуме и в ВК.

[Laputa]

UEA - это верхушка, хранители традиций, имунная система Эсперанто. Они, наученные горьким опытом, тщательно блюдут традиции и принимают только те изменения, которые прижились. Естественно на своё функционирование они берут небольшие деньги.

Повеселили, спасибо Как-то вы противоречите коммунальному мнению апологетов УЭА. Они утверждают, что в УЭА можно не состоять, заниматься эсперанто самостоятельно, вообще не знать о существовании такой структуры... и тут вдруг выясняется, что УЭА это такая "искусственная почка", которую отключи - и всё эсперанто в мире накроется медным тазом   А какой смысл "принимать изменения, которые прижились", если они уже прижились невзирая на желания УЭА? По принципу, что если не можешь противостоять какому либо явлению, то его нужно возглавить? ))))  Так если УЭА не влияет на изменения, то какой вообще смысл в оплате их "функционирования"?

Я думаю, все проще. Именно демонстрируя свою незаменимость в деле "принимания изменений, которые прижились" УЭА формирует у толпы образ структуры, без которой в эсперанто-мире наступит полный швах. И, озадачивая их этим страхом, берет с них небольшие деньги на свое существование... Состояние сродни боязни того, "как будем жить, если Сталин умрет?"... Ничего, умер... живем.
Ровно так же ничего не убудет, если УЭА вдруг исчезнет. Наоборот, я считаю, это стимулирует развитие новых форм использования эсперанто: многие потеряют привычный наркотик... и будут вынуждены искать ему замену.
Другое дело, есть опасения того, что взамен УЭА придумают подобного ему монстрика...  чувство стада у эсперантистов развито необычайно

[Deimos]

Как-то вы противоречите коммунальному мнению апологетов УЭА. Они утверждают, что в УЭА можно не состоять, заниматься эсперанто самостоятельно, вообще не знать о существовании такой структуры...

Извините, русский - ваш родной язык? Если да, то перечитайте, пожалуйста моё предыдущее сообщение полностью.

и тут вдруг выясняется, что УЭА это такая "искусственная почка",

Ещё раз для особо одарённых: UEA является органом, отвечающим за утверждение правил языка. Подобные структуры существуют для всех живых языков, только чаще всего они национальны, а не интернациональны. Помните недавний всплеск народного негодования по поводу присвоения слову "кофе" опциональной принадлежности к среднему роду, произношения "йогУрт" и т.д.
Все последующие ваши рассуждения построены на неверных данных и поэтому скорее всего ложны.

[Laputa]

Извините, русский - ваш родной язык? Если да, то перечитайте, пожалуйста моё предыдущее сообщение полностью.

И не только прочитал, а даже проанализировал.

Ещё раз для особо одарённых: UEA является органом, отвечающим за утверждение правил языка.

Для особо особо ударённых - утверждение правил состоялось 120 лет назад, а наблюдением за развитием языка, и официальным нормированием занимается Akademio de Esperanto, которая к UEA очень относительно относится )

Все последующие ваши рассуждения построены на неверных данных и поэтому скорее всего ложны.

Не поясните ли, в чем их "неверность"? )))

[ginkgo]

органом, отвечающим за утверждение правил языка. Подобные структуры существуют для всех живых языков

У живых языков правила есть сами по себе, их утверждать не надо.

[Artemon]

и тут вдруг выясняется, что УЭА это такая "искусственная почка", которую отключи - и всё эсперанто в мире накроется медным тазом   А какой смысл "принимать изменения, которые прижились", если они уже прижились невзирая на желания УЭА? По принципу, что если не можешь противостоять какому либо явлению, то его нужно возглавить? ))))  Так если УЭА не влияет на изменения, то какой вообще смысл в оплате их "функционирования"?

Таак. Институт русского языка тоже отменим? Он же ничего не решает.

[Artemon]

У живых языков правила есть сами по себе, их утверждать не надо.

Давно хочу посоветовать вам с Равонамом написать себе в подпись "Правила НЕНУЖНЫ", оно из вас просто прёт.

[Deimos]

al Laputa

Я признаю одну свою ошибку: я действительно перепутал UEA и AdE. Это показывает насколько эти структуры не мешают простым людям учить и использовать Эсперанто. А вам признать свои ошибки слабо?

и тут вдруг выясняется, что УЭА это такая "искусственная почка",

Я же не говорю что у вас искусственные мозги на том основании, что они всё-таки выполняют какие-то функции.

Как-то вы противоречите коммунальному мнению апологетов УЭА. Они утверждают, что в УЭА можно не состоять, заниматься эсперанто самостоятельно, вообще не знать о существовании такой структуры

Вы приписываете мне утверждения, полученные не от меня, а от вашего воспалённого воображения. Может вам лучше напрямую с ним общаться?

А какой смысл "принимать изменения, которые прижились"

Как уже сказал Artemon, будь ваша воля, вы бы и институт русского языка разогнали?

Вообще способ ведения вами беседы наталкивает меня на предположение о том, что к предмету нашей дискуссии вы испытываете крайне негативные чувства. Если мои предположения верны, прошу вас воздержаться от бесплодного спора. Заставить полюбить что-то, что человек ненавидит - безнадёжная затея.

[ginkgo]

У живых языков правила есть сами по себе, их утверждать не надо.

Давно хочу посоветовать вам с Равонамом написать себе в подпись "Правила НЕНУЖНЫ", оно из вас просто прёт.

Интересно, как из слов "правила есть сами по себе, их утверждать не надо" можно сделать вывод, будто "правила не нужны" 

[Laputa]

Таак. Институт русского языка тоже отменим? Он же ничего не решает.

За его эксперименты с "кофеем" его давно следует умножить на ноль Однако же снова - аналог Института русского языка в эсперанто - Академия эсперанто, а ни фига не этот роттердамский Пентагон К тому же ИРЯ не берет членских взносов, о чем и речь, как, впрочем и AdE.
Тут же - тема о членских взносах, и нюанс о членских взносах в UEA

[Laputa]

al Laputa

Я признаю одну свою ошибку: я действительно перепутал UEA и AdE. Это показывает насколько эти структуры не мешают простым людям учить и использовать Эсперанто. А вам признать свои ошибки слабо?

Дак лехко. Я ж вас просил - обозначьте оные, если они есть, то мы их зАраз....

Я же не говорю что у вас искусственные мозги на том основании, что они всё-таки выполняют какие-то функции.

Вы слова употребляете потому, что они красивые или потому что у них есть смысл?

Вы приписываете мне утверждения, полученные не от меня, а от вашего воспалённого воображения. Может вам лучше напрямую с ним общаться?

Имеющий глаза да прочтет   Имеющий мозг да осмыслит.

А какой смысл "принимать изменения, которые прижились"

Как уже сказал Artemon, будь ваша воля, вы бы и институт русского языка разогнали?

См. выше про ИРЯ. И объясните мне на досуге эзотерический смысл вашей фразы: "Они, наученные горьким опытом, тщательно блюдут традиции и принимают только те изменения, которые прижились." "Они", естественно, УЕА. Скажите мне, что будет, если УЕА решит вдруг не "принимать" те изменения в языке, "которые прижились"? Что, изменения сразу отсохнут и расточатся? Или "изменениям" уже глубоко покласть  на мнение УЕА и на его формальное "приятие" изменений, поскольку они уже прижились, и используются безотносительно мнения УЕА о них?
В чем же тогда смысл этой деятельности УЕА? тем более, что официально функция наблюдения за языком и формирования его "кодекса" таки ж за Академией?

Вообще способ ведения вами беседы наталкивает меня на предположение о том, что к предмету нашей дискуссии вы испытываете крайне негативные чувства.

Метода ведения спора, когда за неимением рациональных аргументов переходят к особенностям личности оппонента - ваша излюбленная, я гляжу?

[Ngati]

на самом деле регулирование языка необходимо. не то, чтобы все сразу бросались говорить и писать как какой-то институт или комитет сказал, но сам факт того, что из множества диалектных вариантов лишь некоторые утверждаются в качестве нормы литературного языка все же следует признать скорее благом, чем злом.

[Laputa]

на самом деле регулирование языка необходимо. не то, чтобы все сразу бросались говорить и писать как какой-то институт или комитет сказал, но сам факт того, что из множества диалектных вариантов лишь некоторые утверждаются в качестве нормы литературного языка все же следует признать скорее благом, чем злом.

Наверное, да Но УЭА и членские взносы ея тут точно ни при чем

[ginkgo]

что из множества диалектных вариантов лишь некоторые утверждаются в качестве нормы литературного языка все же следует признать скорее благом, чем злом.

Это совсем отдельная тема.
Фактом, однако, остается, что естественные языки замечательно обладают правилами и без всякого регулирования, в чем их и прелесть.

[RawonaM]

Это мне напомнило, что где-то на старый адрес мне приходит журнал израильских эсперантистов. Совершенно бесплатно, кстати.
Как бы его перенаправить...

[Artemon]

К тому же ИРЯ не берет членских взносов, о чем и речь, как, впрочем и AdE.
Тут же - тема о членских взносах, и нюанс о членских взносах в UEA

Кхм. Ну вы же понимаете, что сотрудники ИРЯ что-то кушают? Ну да, деньги им идут не напрямую через взносы (налоги), а через госказну, но у Эсперантуйо её просто нима, так что уж как есть.

Лапута, если совсем уж начистоту, то я согласен, что организовано всё как бы не особо. Только попрошу вас ни разу не забывать, что эсперанто-движение на данный момент (почти) полностью волонтёрское, а у многих волонтёрских движений всё намного хуже. Это не оправдание, конечно, и тем не менее.

[Artemon]

что из множества диалектных вариантов лишь некоторые утверждаются в качестве нормы литературного языка все же следует признать скорее благом, чем злом.

Это совсем отдельная тема.
Фактом, однако, остается, что естественные языки замечательно обладают правилами и без всякого регулирования, в чем их и прелесть.

Нет, ну понятно, что многие папуасы даже слова "правило" не слышали - и ничего. Ну так они и электричества, подозреваю, не видели...

[Ngati]

что из множества диалектных вариантов лишь некоторые утверждаются в качестве нормы литературного языка все же следует признать скорее благом, чем злом.

Это совсем отдельная тема.
Фактом, однако, остается, что естественные языки замечательно обладают правилами и без всякого регулирования, в чем их и прелесть.

Нет, ну понятно, что многие папуасы даже слова "правило" не слышали - и ничего. Ну так они и электричества, подозреваю, не видели...

однако же языки папуасов нормально существуют и сами себя регулируют безо всяких комиссий/институтов, и существовали так тысячи лет.
вы, о видящий электричество каждый день, ответствуйте нам: почему же ваш суперживой и который живее всех живых эсперанто, который по вашим словам ничуть не хуже естественных языков, не может существовать также как и языки папуасов, но постоянно нуждается в аппаратах искусственного дыхания и капельницах живительной эвтаназии?

[Laputa]

эсперанто-движение на данный момент (почти) полностью волонтёрское, а у многих волонтёрских движений всё намного хуже. Это не оправдание, конечно, и тем не менее.

А к волонтерам у меня и нет вопросов У меня вообще нет вопросов, настолько ситуевина с УЕА очевидна

[Demetrius]

За его эксперименты с "кофеем" его давно следует умножить на ноль

-1

К тому же ИРЯ не берет членских взносов...

Налоги?

[Laputa]

Налоги?

Никто не заявляет, что ИРЯ - общественная структура. Это финансируемое из госбюджета учреждение.
Я был бы в принципе не против, если бы и АdE финансировалась бы из госбюджета - с этим заведением по крайней мере все более-менее понятно.
Что делает на членские взносы УЕА (которая к финансированию АdE  не имеет отношения) - тайна сия велика есть.
Я думаю, самый верный и лаконичный ответ - существует

Вопрос в смысле этого существования и в КПД его.

[Artemon]

однако же языки папуасов нормально существуют и сами себя регулируют безо всяких комиссий/институтов, и существовали так тысячи лет.
вы, о видящий электричество каждый день, ответствуйте нам: почему же ваш суперживой и который живее всех живых эсперанто, который по вашим словам ничуть не хуже естественных языков, не может существовать также как и языки папуасов, но постоянно нуждается в аппаратах искусственного дыхания и капельницах живительной эвтаназии?

Люди могут учить языки без правил, просто из среды. У меня есть знакомые эсперантисты, к которым постоянно приезжают их друзья, они на эсперанто общаются - дочка сама собой стала понимать, без всяких правил.

Но у меня, например, такая возможность есть разве что для украинского, беларусского и русского. Остальные придётся по книжкам. А папуас и этой возможности лишён.