Членские взносы в эсперанто

[Intialainen]

Статья "Осень, пора платить взносы":
http://www.e-novosti.info/blog/06.10.2010

[Ngati]

лол! да это ж секта!

[Aleksey]

Полит. партия. Заменгоф — светлейший и наибобрейший вождь!

[Vaelg]

Ну и ну... Мафия.

[Alone Coder]

Интересно сравнить:

Всемирная ассоциация эсперанто (UEA = Universala Esperanto-Asocio) – самая крупная и активная организация сторонников международного языка эсперанто. Она объединяет около шести тысяч индивидуальных членов в 120 странах и более сотни национальных и специализированных ассоциаций эсперантистов.
http://www.e-novosti.info/blog/06.10.2010

About 2500 members in over 50 countries all over the world have joined the KLI.
(wiki/en) Klingon_Language_Institute

[Intialainen]

Полит. партия. Заменгоф — светлейший и наибобрейший вождь!

Только мавзолей поставить негде.

[Vertaler]

Как раз еду сейчас в офис платить. Ха ха ха.

Ваш покорный мафиозо

[Intialainen]

Iskander, вот ответ на вопрос: Qui prodest?
Prodest тот, кто получает талеры от Ферталеров.

Вообще интересно, кто же там конкретно в главарях этой таинственной организации, и известны ли эти люди простым рядовым эсперантистам.

[Vertaler]

Iskander, вот ответ на вопрос: Qui prodest?
Prodest тот, кто получает талеры от Ферталеров.

Пытаюсь понять: ирония это или глупость. Зная ваши предубеждения, склоняюсь ко второму.

Вообще интересно, кто же там конкретно в главарях этой таинственной организации, и известны ли эти люди простым рядовым эсперантистам.

(wiki/eo) Estraro_de_UEA

Довольно неблагодарное занятие у людей. В свободное время от работы, которая есть у каждого в своей стране.

[Intialainen]

Iskander, вот ответ на вопрос: Qui prodest?
Prodest тот, кто получает талеры от Ферталеров.

Пытаюсь понять: ирония это или глупость. Зная ваши предубеждения, склоняюсь ко второму.

Бедный Ферталер, сам сдаёт талеры, а глупость видит у кого-то другого.

Вообще интересно, кто же там конкретно в главарях этой таинственной организации, и известны ли эти люди простым рядовым эсперантистам.

(wiki/eo) Estraro_de_UEA

Довольно неблагодарное занятие у людей. В свободное время от работы, которая есть у каждого в своей стране.

Интересные фото, в каждом случае по одному азиатскому лицу и по одному чёрному - надо думать, для пущей демонстрации международности.
А может, есть ещё кто-то? Подобно тому, как мы знаем президентов, но не знаем финансовых олигархов, стоящих за их решениями...

[Demetrius]

А я вот не вижу ничего сектантского в подписке на какие-то журналы. :о

Платят же по сути за журнал и за книжку.

Если интересно — что в этом плохого?

Я сомневаюсь, что там много олигархов.

[Искандер]

Я сомневаюсь, что там много олигархов.

но руки по любому не мёрзнут.

[Vertaler]

А я вот не вижу ничего сектантского в подписке на какие-то журналы. :о

Платят же по сути за журнал и за книжку.

Если интересно — что в этом плохого?

Как раз сегодня ехал и считал, сколько из тех 500 рублей 40 копеек отдаётся за пересылку и сколько — за выпуск журналов. Решил, что ещё должен УЭА остаюсь. (Может, ещё на один журнал подписаться для приличия?)

Negativaj oligarĥoj vivantaj kontraŭ negativaj monsumoj. Oŭ je.

[Laputa]

Сообщалось, что в УЭА - примерно 6 тысяч членов.  самые массовые формы членства там, как я понимаю,

MG — Individua membro, kiu ricevas nur la Gvidlibron tra la Esperanto-movado plus rete sendotan monatan novaĵbultenon. (5 EUR)
MJ — Individua membro, kiu ricevas la Jarlibron plus retan version de la revuo Esperanto. (12 EUR)
MA — Individua membro, kiu ricevas la Jarlibron kaj la revuon Esperanto. (31 EUR)

Статистики по членству/группам я не нашел, потому считаю среднее арифметическое: 16 евро. Умножив на 6 тыс, получаем 96 тысяч евро в год, из которого нужно содержать избушку в Роттердаме, издавать Jarlibro, оплачивать персонал, который в роттердамовской избушке тусит  работает.  Получается не так и много.

Другой аспект: Universala kongreso. Количество участников - примерно 3 тысяч. Среднее Kotizo - 200 евро, плюс-минус. Итого, 600 тысяч евро. Уже другой коленкор, несмотря на то, что потенциально расходы на организацию конгресса выше. Не думаю, что конгресс стоит 600 тысяч. К этой цифре добавляется взнос за торговлю на UK, и прибыль от собственной торговли. Еще в кубышку идет подписка на журналы (от не членов UEA) - не думаю, что много, от продажи литературы - не могу оценить, но, в общем, тоже не наркоторговля.
Однако с учетом UK и ему подобных тусовок баланс получается вполне положительным.
Из этой экономики вполне можно вывести и политику, в частности: почему UEA, как вроде бы главная де факто в мире эсперанто-структура, не занимается развитием сервисов на языке эсперанто, не связанных или не завязанных на movado? То есть, на UK, и эсперанто-тусовки, ассоциированные с UEA?
Ответ несколько вольный и гипотетический, но... думается, что не в интересах UEA вкладываться в развитие таких сервисов, которые, будучи в силах, неизбежно начнут отнимать у него аудиторию. Если у людей будет возможность поехать куда нибудь на курорт, где сервис и  со-путешественники будут говорить на эсперанто, они поедут туда, с учетом того, что поездка на UK стоит едва ли не дороже стандартной поездки через туроператора. А с учетом kotizo - точно дороже.
Думается, такие же параллели можно проследить и в других основных направлениях, в которых действует UEA.
В UEA есть строгая система привязки к себе... незаметная на первый взгляд, но очевидная. В частности, эсперанто-списки рассылки Yahoo, по всем географическим направлениям. Модерируемы, кстати, господином Корсетти, большинство.  Создание параллельных УЭА организаций для УЭА ничего хорошего не принесет, поскольку будучи неконтролируемым, подорвет их монополию. Отсюда - УЭА живо интересуется вовлечением в круг своих интересов разных региональных клубов, организаций, особенно вновь создаваемых, особенно в странах, где до сих пор эсперанто было не очень развито или вообще не было. Платить им УЭА не очень может, но зато удачно оперирует статусом "всемирности" и "сотрудничества с ЮНЕСКО и ООН"...  хотя практических результатов этого "сотрудничества" не видать. ну, кроме регулярных заявлений о том сотрудничестве и пары ветхозаветных резолюций этих организаций.
Наиболее трудно контролируемо со стороны УЭА книгоиздательство и сайтостроительство. Но эти отрасли требуют аудитории, а она, с книгами больше, с сайтами - меньше - завязана на УЭА. 
Пока качественного изменения этой ситуации ждать не приходится, хотя бы потому, что потребности такой не созрело.
Клубы эсперанто вместо пропаганды массового использования языка пропагандируют элитарность носителей языка, и фактически, закукливают его аудиторию, несмотря на громкие крики о необходимости двигать язык в массы.
Это мнение.

[maristo]

Вообще не понимаю, что такого в сборах? В любых клубах такое есть. Я в своё время в jugendheim'e тоже платил взносы, хотя и был там всего полгода. (хотя эта организация финансируется германским правительством или каким-то фондом). Это нормально. Никто не заставляет идти в клуб или вступать куда-то.  Эсперантские взносы никогда не платил, потому что в movado не участвовал, а слёты можно и без членства посещать.

P.S. Тема для эсперанто-хейтеров, очевидно же. При чём тут взносы?

[Laputa]

а слёты можно и без членства посещать.

пробовали посетить UK без "взносов"?

[maristo]

а слёты можно и без членства посещать.

пробовали посетить UK без "взносов"?

Плата за участие это нормально. У эсперанто-сообщества нет более эффективных финансовых источников. Вообще "скидывание" это вполне демократичный механизм.

[Rusiok]

не в интересах UEA вкладываться в развитие таких сервисов, которые, будучи в силах, неизбежно начнут отнимать у него аудиторию
<...>
несмотря на громкие крики о необходимости двигать язык в массы.
Это мнение.

Извините за оверквоттинг, но, по-моему, это интереснее членских взносов

[Laputa]

Плата за участие это нормально. У эсперанто-сообщества нет более эффективных финансовых источников. Вообще "скидывание" это вполне демократичный механизм.

Ну, наверное. Если только скидывание не делается целью, вместо средства

[Laputa]

не в интересах UEA вкладываться в развитие таких сервисов, которые, будучи в силах, неизбежно начнут отнимать у него аудиторию
<...>
несмотря на громкие крики о необходимости двигать язык в массы.
Это мнение.

Извините за оверквоттинг, но, по-моему, это интереснее членских взносов

Ето вы о чем?

[maristo]

Плата за участие это нормально. У эсперанто-сообщества нет более эффективных финансовых источников. Вообще "скидывание" это вполне демократичный механизм.

Ну, наверное. Если только скидывание не делается целью, вместо средства

Не нравится - не платите, не посещайте. А то опять затянули старую песню про злых дельцов, которые наживаются на идее. В этом мире вообще оченб трудно что-то организовать на халяву, тем более международный съезд любителей чего угодно. Либо кто-то оплачивает весь банкет(правительство или компания) или платят взносы. Не хотите - не взносите.

Название темы "Членские взносы в эсперанто" некорректно. Я владею языком и без взносов, и с другими носителями могу встретится бесплатно. Членские взносы существуют в огранизациях, куда вас никто не тянет. Это всё равно, что создать тему "Членские взносы в шашках".

[maristo]

Свидетельство того, что организация эсперантистов напоминает политическую партию - любая организация напоминает политическую партию, даже секция айкидо или клуб любителей рабылки. Наверное потому, что политическая партия это тоже организация - группа людей, объединённых идеей или интересом.

[Laputa]

Ну, наверное. Если только скидывание не делается целью, вместо средства

Не нравится - не платите, не посещайте. [/quote]
А вот это уже хамство. Никогда не говорите мне, что я должен делать. И я не скажу вам, куда вам следует пойти.

А то опять затянули старую песню про злых дельцов, которые наживаются на идее.

А вы имеете что-то против того, чтобы эта тема обсуждалась?

В этом мире вообще оченб трудно что-то организовать на халяву, тем более международный съезд любителей чего угодно. Либо кто-то оплачивает весь банкет(правительство или компания) или платят взносы. Не хотите - не взносите.

Про хотите не хотите - смотрите выше. В своих желаниях я разберусь и без ваших ценных советов.
А о халяве здесь разговор не шел, тут идет разговор о членских взносах и их доле в общем финансовом успехе предприятия. С выводами, выходящими за пределы темы о взносах, но так тесно связанными с ней, что сама тема без выводов будет бессмысленна.

Название темы "Членские взносы в эсперанто" некорректно.

Только потому, что тема вам не нравится? Да, я давно замечал за эсперантистами паталогическую фобию к любой критике как их увлечения, так и тем, связанных с их увлечением. Как, например, вот это небольшое упоминание о монополизме UEA и попытке анализа его причин.

Членские взносы существуют в огранизациях, куда вас никто не тянет.

И это не мешает нам обсуждать эти организации. Или вы хотели бы запретить?

[maristo]

Вот это толщина!

Взносы платят не эсперантисты, а члены организаций. Можете платить и не зная эсперанто, а можете зная не платить. Хотят люди организовываться, организовываются. А ваш хамский ответ и перевод на личности и на злых эсперантистов в тысячный раз подтверждает неадекватность хейтеров. Это детский лепет, про сбор денег. А моим ответом вы воспользовались, чтобы снова устроить срач, и всего-то. Перешли на злобных эсперантистов? Довольны? Я кстати не эсперантист - взносы-то не плачу и нигде не состою.

[maristo]

Я не хочу ничего запрещать и никому не указываю. А вот ваш акцент на этих вещах сразу выдаёт цели создания этой темки. Вы тут же метнулись в эту сторону. Да рассусоливайте сколько влезет. Но и мне вы рот не заткнёте. Если я считаю что тема некорректна, то я тоже имею право это говорить.