Порядок слов и языки

[Psycho]

Добрый день.
У меня вопрос. Помогите разобраться и понять...
Как могло получиться так, что из "одного" праязыка, ну или скажем ветви праязыка (возьмем, для примера группу индоевропейских языков) возникли языки с фиксированным порядком слов (английский) и языки с не фиксированным порядком слов (русский)?
Влияние других языков - вряд ли? Особенности развития? И если это "мутации" языка, то как это можно объяснить - ведь "язык определяет сознание"

[Alone Coder]

С слов русский фиксированным разве порядком не?

[iopq]

С слов русский фиксированным разве порядком не?

Что оказывается действительно фиксированным не с.

[Esvan]

С слов русский фиксированным разве порядком не?

Слов порядок свободный относительно язык русский имеет. Английский же фиксирован не настолько жёстко синтаксис, исключения и выверты допуская.

[Esvan]

Теоретически, допускаю возможность существования языка без синтаксиса, но морфология его будет кошмаром.

[Psycho]

С слов русский фиксированным разве порядком не?

Извините, но глупо...
Что вы, таким образом, пытались сказать?

[Yitzik]

Поэтому надо грызть сразу весь морфосинтаксис, чтобы жизня мёдом не казалась...

[piton]

Вопрос интересный, неча хихикать. И еще один прозвучал - определяет ли сознание язык.

[Bhudh]

Что что должно определять, простите?

[basta]

язык > сознание

[ginkgo]

Теоретически, допускаю возможность существования языка без синтаксиса, но морфология его будет кошмаром.

Э-э-э... а что вы понимаете под синтаксисом?

[Wulfila]

Типологическая классификация языков Люсьена Теньера
по линейному порядку подчиняющих и подчинённых элементов
индоевропейские кучкуются по центру

[Wulfila]

в русском и ударение, и порядок слов не фиксированы
но и не свободные..
ударение тяготеет к 3-му (помнится) от конца слогу
порядок слов тяготеет к SVO..
в принципе, ежели сравнивать по степени прикреплённости к месту
ихние предлоги и наши прифузионившиеся граммемы
что-то вроде одного и того же получается, по-моему..

[Esvan]

Теоретически, допускаю возможность существования языка без синтаксиса, но морфология его будет кошмаром.

Э-э-э... а что вы понимаете под синтаксисом?

... порядок слов.

[ginkgo]

... порядок слов.

Эт вы зря 

[Esvan]

... порядок слов.

Эт вы зря 

Да, уже понял.

[ginkgo]

Да, уже понял.

[Хворост]

Особенности развития?

Забавный вопрос, в нём содержится ответ.

И если это "мутации" языка, то как это можно объяснить - ведь "язык определяет сознание"

А это вам кто сказал?

[Валер]

Добрый день.
У меня вопрос. Помогите разобраться и понять...
Как могло получиться так, что из "одного" праязыка, ну или скажем ветви праязыка (возьмем, для примера группу индоевропейских языков) возникли языки с фиксированным порядком слов (английский) и языки с не фиксированным порядком слов (русский)?
Влияние других языков - вряд ли? Особенности развития? И если это "мутации" языка, то как это можно объяснить - ведь "язык определяет сознание"

Вполне напрашивается следующее объяснение - особенности, как вы сказали, развития. Когда какой-то язык аналитизируется теряя аффиксы, то становится склонен "нажимать на педаль" порядка слов, поскольку это остается чуть ли не единственной его возможностью выражать оттенки смыслов. Вот он тут и английский. А там - русский. Только как в английском нет полной жёсткости, так и русский не абсолютно свободен.

[Валер]

Добрый день.
У меня вопрос. Помогите разобраться и понять...
Как могло получиться так, что из "одного" праязыка, ну или скажем ветви праязыка (возьмем, для примера группу индоевропейских языков) возникли языки с фиксированным порядком слов (английский) и языки с не фиксированным порядком слов (русский)?
Влияние других языков - вряд ли? Особенности развития? И если это "мутации" языка, то как это можно объяснить - ведь "язык определяет сознание"

Вполне напрашивается следующее объяснение - особенности, как вы сказали, развития. Когда какой-то язык аналитизируется теряя аффиксы, то становится склонен "нажимать на педаль" порядка слов, поскольку это остается чуть ли не единственной его возможностью выражать оттенки смыслов. Вот он тут и английский. А там - русский. Только как в английском нет полной жёсткости, так и русский не абсолютно свободен.

Даже собственно речь выше не об оттенках смыслов а в случае языков типа английского о смысле как таковом. С оттенками напряг как раз, их намного эффективнее выражают языки синтетические

[Wolliger Mensch]

С слов русский фиксированным разве порядком не?

Извините, но глупо...
Что вы, таким образом, пытались сказать?

Он таким образом пытался вам намекнуть, что он не в состоянии отличить клитику от слова.

[antbez]

Ещё можно отметить такую банальную вещь- что (как правило) чем богаче морфология данного языка тем больше свободы в его порядке слов!