Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Реконструкция праязыка - насколько это действительно точно?

Автор utopia, октября 6, 2010, 00:30

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: Wulfila от ноября 26, 2010, 20:34
Цитата: Валер от
А чтобы пралатынь нужно брать собственно латынь и иже с ней италийские.
невозможность вывести из романских латынь
намекает нам, что из италийских праиталика не собрать..

По-моему, вы путаете неполноту с неточностью.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валер

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 26, 2010, 22:07
Цитата: Wulfila от ноября 26, 2010, 20:34
Цитата: Валер от
А чтобы пралатынь нужно брать собственно латынь и иже с ней италийские.
невозможность вывести из романских латынь
намекает нам, что из италийских праиталика не собрать..

По-моему, вы путаете неполноту с неточностью.
Не поясните?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Wolliger Mensch

Цитата: Валер от ноября 26, 2010, 22:09
Не поясните?

А что тут пояснять? Ср.:
Исходник: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9.
Неполнота: 1, ..., 2, 3, 4, ..., 6, ..., 7, 8, ...
Неточность: 3, 7, 9, 1, ..., 2, 4, 8, 9, ...

Почувствуйте разницу.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Валер

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 26, 2010, 22:53
Цитата: Валер от ноября 26, 2010, 22:09
Не поясните?

А что тут пояснять? Ср.:
Исходник: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9.
Неполнота: 1, ..., 2, 3, 4, ..., 6, ..., 7, 8, ...
Неточность: 3, 7, 9, 1, ..., 2, 4, 8, 9, ...

Почувствуйте разницу.
Наглядно) В таком случае лично я говорил о неполноте
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от ноября 26, 2010, 22:55
Интересно, а «3, 7, 9, 1, ..., 2, 4, 8, 9, ...» в восстановленном языке — это как?

В том и дело, что такой результат может получиться лишь при привнесении в праязык каких-то элементов, на основе рефлексов не устанавливаемых. Величина искажений тут тоже различается, например, экстраполяция даёт большую точность, чем просто умозрительное гадание.

Например, такой результат даёт реконструкция прапраиндоевропейского, потому что он реконструируется только из самого себя более позднего состояния, то есть многие вещи приходится экстраполировать и додумывать. Это равносильно восстановлению латинского по одному единственному романскому наречию.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

Цитата: Wolliger Menschтолько из самого себя более позднего состояния
Ну ностратика так не думает...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Валер

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 26, 2010, 23:17
Цитата: Bhudh от ноября 26, 2010, 23:15
Ну ностратика так не думает...

Чем она помогла? Больше общая типология помогла, чем это.
На типологии далеко ль уедешь
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Wulfila

Цитата: Wulfila от
невозможность вывести из романских латынь
намекает нам, что из италийских праиталика не собрать..
Цитата: Wolliger Mensch от
По-моему, вы путаете неполноту с неточностью.

Цитата: Wulfila от
не собрать..
z.B. (..целиком)
что здесь о неточности?
jah hlaiwasnos usluknodedun

Wolliger Mensch

Цитата: Валер от ноября 26, 2010, 23:29
На типологии далеко ль уедешь

Но она реально помогает. А вот от ностратики какая польза была? Я совсем не исключаю, что что-то пропустил в этой сфере.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валер

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 27, 2010, 12:41
Цитата: Валер от ноября 26, 2010, 23:29
На типологии далеко ль уедешь

Но она реально помогает. А вот от ностратики какая польза была? Я совсем не исключаю, что что-то пропустил в этой сфере.
Помогает наверное) Я так вообще её люблю) Ностратика ладно, а я говорил о сравнительно-историческом методе
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Wolliger Mensch

Цитата: Валер от ноября 27, 2010, 13:02
Ностратика ладно, а я говорил о сравнительно-историческом методе

А что, ностратическое языкознание пользуется каким-то другим методом?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валер

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 27, 2010, 13:05
Цитата: Валер от ноября 27, 2010, 13:02
Ностратика ладно, а я говорил о сравнительно-историческом методе

А что, ностратическое языкознание пользуется каким-то другим методом?
Честно, я недостаточно в теме чтобы об этом. Подозреваю что может быть и другое
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Wolliger Mensch

Цитата: Валер от ноября 27, 2010, 13:12
Честно, я недостаточно в теме чтобы об этом. Подозреваю что может быть и другое

Лучше не подозревайте. Если в ностратическом языкознании не используется сравнительно-исторический метод, то это уже лженаука.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валер

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 27, 2010, 13:14
Цитата: Валер от ноября 27, 2010, 13:12
Честно, я недостаточно в теме чтобы об этом. Подозреваю что может быть и другое

Лучше не подозревайте. Если в ностратическом языкознании не используется сравнительно-исторический метод, то это уже лженаука.
Лучше буду.
http://www.philology.ru/linguistics1/starostin-03.htm
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Валер

Цитата: Bhudh от ноября 27, 2010, 13:47
И зачем подозревать, если Старостин выступал за СИМ?
Какая связь между моими подозрениями и "выступлениями" Старостина?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

iopq

Цитата: Квас от октября  6, 2010, 23:38
Невооружённым взглядом видно, что классическую латынь не восстановишь (падежи откуда взять?). Но народная латынь, скажем, середины первого тысячелетия тоже не восстанавливается? Ведь реконструируются праязыки накануне распада, oder?
по формам типа leon, по другим индоевропейским
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Bhudh

Цитата: ВалерКакая связь между моими подозрениями и "выступлениями" Старостина?
А Вы под своим «буду» подразумевали Гринберга? Так это не ностратика в собственном смысле.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Валер

Цитата: Bhudh от ноября 27, 2010, 14:12
Цитата: ВалерКакая связь между моими подозрениями и "выступлениями" Старостина?
А Вы под своим «буду» подразумевали Гринберга? Так это не ностратика в собственном смысле.
И Гринберга и всё что там есть кроме Старостина. Если это и не в собственном смысле, тем не менее я понимаю так что все кто "копает", делают примерно одно. А ностратика по сути лишь вывод из накопанного. Если конечно родство языков имеет место
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Bhudh

Ну не знаю. Я бы макрокомпаративистику в целом (особенно Гринберговскую на глазок) и довольно разработанную ностратику не стал бы смешивать.
И зря Вы про «вывод из накопанного». Те же Иллич-Свитыч и Дыбо работали практически в одиночку, перелопачивая горы литературы. Другими трудами по макрокомпаративистике они пользоваться не могли — не было их...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр