Гидронимы и топонимы Поочья

[Максимм]

Широко известно, что оконцовка -бол в топонимах считается признаком мерянского языка летописной мери. Так предполагают по простой причине, что такие топонимы часты возле тех самых двух озёр - Неро и Плещеево, возле которых меря обитали согласно "Повести временных лет". Об этом пишут ведущие специалисты в данной области А.К. Матвеев и А. Альквист. Последняя даже появлялась на lingvoforum.net.  Выдвигаются две основные версии о природе этой оконцовки: родственность финскому pala - кусочек (и вроде как участок земли) или венгерскому falu - деревня.
Ссылка вот: http://files.istorichka.ru/FTP/Periodika/Voprosy_Jazykoznanija/1997/1997_6.pdf
А.Л. Шилов "Ареальные связи топонимии Заволочья и географическая терминология заволочской чуди"
Вопросы языкознания, 1997, 6.
Венгерское falu было ранее, скорее всего, palu, по тому же закону, по которому венгерское fa, дерево, сделалось из pa и из *puwe, откуда же и финское puu.
Кстати, предположение об угорском корне названий не такое уж и фантастическое, если мы будем иметь в виду, что на территории Мещёрской низменности, по средней Оке, существовала археологическая культура КРОМ - культура рязано-окских могильников. Выглядит так, что вторглась она с востока (с Камы? или даже из-за Урала?) Потеснила городецкую культуру на юго-восток (? будущих эрзя и мокша) и дьяковскую на север (? прибалтийские финны). Было это в 3-4 веке нашей эры. Как мы помним, венгры позже тоже проникли из-за Урала на Каму, но затем прошли югом, тяготея к Чёрному морю. Высказывают осторожные предположения, что КРОМ могли быть угроязычными, как и венгры. И тоже влиять на языки волжской группы, как позже это делали венгры.
Вот достоверные, а не гадательные данные http://www.megabook.ru/article.asp?aid=669190
Интересно, что топонимы с оконцовкой -бол есть не только в Ярославской области, где меря, но и во Владимирской, где были КРОМ (мещёра? мурома?) Мне кажется это очень интересным.
Леонтьев А. Е. в "Археологии мери" предположил, что меря пришли в Ярославскую область с Оки в 6 веке нашей эры. То есть меря могли быть ответвлением КРОМа или народностью, подвергавшейся сильному влиянию КРОМа.

Вот три "бола" во Владимирской области: Кинобол возле Юрьева-Польского, Кибол возле Суздаля,  Шихобалово (Шихобал) на полпути между ними.
Кинобол возле Юрьева-Польского, сейчас не существует как населённый пункт.
http://goodsmith.livejournal.com/251711.html
http://goodsmith.livejournal.com/252197.html
http://goodsmith.livejournal.com/252813.html

[Максимм]

Естественно, предполагали, что Кибол - это Каменная деревенька, Каменный городок, Каменная сторонка. Во-первых, один из самых консервативных корней в финно-угорских языках, присутствует почти во всех. Во-вторых, Кибол стоит на речке Каменке, которая протекает потом через Суздаль. Очень часто в топонимике данной территории соблюдается правило, что деревня на реке зовётся тем же словом, что и река, и даже без суффиксов. Прямо тем же словом.
Позволю себе привести здесь названия камня в финно-угорских языках и заодно спросить о произношении.

Прото-финно-угорская форма PFU *kiwe. (Интересно, имеется в виду, что w лабиализированный, как английский w ?)

Современные производные
--------------------------------------------------

Северно-саамский geađgi (Произносится геа(th)ги ; геа(δ)ги ?).
Протосаамская форма kɛ̄δkē,
----------------------------------------------------

Финский kivi (кИви)

Карельский kivi (кИви)

Вепсский kivi (кИви)

Эстонский kivi (кИви)

Вырусский kivi (кИви)

вепсский kivi (кИви)

вотский tšivi (Произносится чИви?)

Ливский-ливонский kiv (кив)
---------------------------------------------------------

Эрзянский кев
 
Мокшанский кев

Марийский луговой кÿ

Марийский горный кÿ
--------------------------------------------------------

Коми зырянский из

Коми пермяцкий из

Удмуртский из
----------------------------------------------------------

Манси
(северный) āχʷtas (Произносится аахтас?)

Венгерский kő (Произносится кёё?)

Источники, которыми я воспользовался:
http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Swadesh_lists_for_Finno-Ugric_languages
http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Swadesh_lists_for_Baltic-Finnic_languages

http://www.udmurt.info/library/belykh/swadesh.htm - стословный список Сводеша для пермских языков.

http://kaino.kotus.fi/algu/index.php?t=tieto&o=ohjeet - база данных по этимологии саамских языков

http://kaino.kotus.fi/algu/index.php?t=sanue&lekseemi_id=29904&hakusana=geađgi&sanue_id=86305 гнездо для слова камень.

Протофинноугорская форма *kiwe по данным из Викисловаря. Вот отсюда http://en.wiktionary.org/wiki/kivi#Finnish

Форма кÿ для горномарийского из словаря А.А. Саватковой

[autolyk]

Выдвигаются две основные версии о природе этой оконцовки: родственность финскому pala - кусочек (и вроде как участок земли) или венгерскому falu - деревня.

Фин. (maa)pala «кусок (земли)» связано с венг. falni «жрать», точно также как «кусок» ~ «кусать» в русском. Венг. falu «деревня» является суффиксальным производным от праугорского корня, который представлен в манс. пāвыл, хант. пухал. Кроме того, переход анлаутного p > f как и общая тенденция к фрикативации смычных имели место в правенгерском ещё до н.э.

Высказывают осторожные предположения, что КРОМ могли быть угроязычными, как и венгры.

На основании чего?

И тоже влиять на языки волжской группы, как позже это делали венгры.

Венгры если и повлияли, то на пермские языки, но не на марийский и тем более на мордовские.

Вообще же предположение об угорском субстрате в топонимии Восточной Европы опровергнуто достаточно давно, напр. см. В.В. Напольских «Угро-самодийская топонимика в Прикамье: заблуждения и реальность» в сб. Древнетюркский мир: история и традиции. — Казань, 2002.

Распространение в Восточной Европе субстратной топонимии угорского происхождения ограничивается областями исторического расселения манси на западных склонах Урала, в бассейнах левых притоков Камы в её среднем течении и в верхнем течении Печоры. В то же время исторические данные о довольно широком расселении южных и западных мансийских групп на территории современной Пермской области и о военно-политической активности мансийского Пелымского княжества в бассейне Вычегды оставляют принципиальную возможность обнаружения топонимов мансийского происхождения на более широкой территории в пределах обозначенных ареалов. Но на сегодняшний день никаких следов топонимии праугорского происхождения (более древней, чем мансийская) в Восточной Европе не обнаружено.

[autolyk]

Прото-финно-угорская форма PFU *kiwe. (Интересно, имеется в виду, что w лабиализированный, как английский w ?)

Предполагается, что это билабиальный фрикатив.

вотский tšivi (Произносится чИви?)

В водском с помощью č обозначается палатальная аффриката.

Манси (северный) āχʷtas (Произносится аахтас?)

[χʷ] - это лабио-велярный фрикатив.

Венгерский kő (Произносится кёё?)

Произносится [kø:].

[SmirnovO]

Вышла неоконченная книга известного исследователя субстратной финно-угорской топонимии профессора А.К.Матвеева "Субстратная топонимия Русского Севера. Т.4. Топонимия мерянского типа". Ссылка на pdf-файл:
https://yadi.sk/i/TL4pJUEus5XUW
В книге даются этимологии многих топонимов Поочья исторических мерянских земель. Фактически предпринята попытка реконструкции части лексического состава мерянского языка по данным топонимии. К сожалению, А.К.Матвеев не успел закончить этот труд.