Author Topic: Тюркские этимологии  (Read 768584 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

« Reply #50on: December 11, 2010, 01:56 »
Огромная территория расселения древних, да и нынешних тюрков отразилось разнообразием диалектов,а также в произношениях. Кстати ГЁЗ-глаз это на Балк. карач.кумыкс. ,а на татарском Г переходить на КЁЗ. Так-же как, но немного иначе Ёкъ-нет на бал.кар. кум. на тат. уже ЁК,а на казахс. ЖОК. Множество тюркизмов в иранском языке,так как Ираном владели тюрки свыше по моему 2х веков. Это и наложило отпечаток. Но во время СССР тюркология как наука была в изгое. А Иранистика пошла вперёд и очень часто за счёт причисления тюрских слов к персидскому.

Offline Фанис

  • Posts: 13180
  • Gender: Male
« Reply #51on: December 11, 2010, 07:41 »
Огромная территория расселения древних, да и нынешних тюрков отразилось разнообразием диалектов,а также в произношениях. Кстати ГЁЗ-глаз это на Балк. карач.кумыкс. ,а на татарском Г переходить на КЁЗ. Так-же как, но немного иначе Ёкъ-нет на бал.кар. кум. на тат. уже ЁК,а на казахс. ЖОК.
Этим вы никого не удивили, о таких вещау здесь лучше вас знают, поверьте :)
Множество тюркизмов в иранском языке,так как Ираном владели тюрки свыше по моему 2х веков. 
Не знаю насколько много в фарси тюркизмов, как и самого фарси, но тюрки в Иране присутствуют гораздо более двух веков.
Но во время СССР тюркология как наука была в изгое.
Вроде, в эпоху Сталина и ближе к нему, но СССР существовал и позже.
Quote from: Камиль60link=topic=27998.msg705416#msg705416 date=1292021813
А Иранистика пошла вперёд
Действительно, носители индоевропейских несколько увлекаются индоевропейской теорией, склонны, например, уже лишь по факту европеоидности приписывать какому-нибудь ископаемому  народу индоевропейский язык, но кто не увлекается, все увлекаются, они же тоже люди :)
Quote from: Камиль60link=topic=27998.msg705416#msg705416 date=1292021813
очень часто за счёт причисления тюрских слов к персидскому.
Уж не знаю.

Offline Хворост

  • Posts: 6141
  • Gender: Male
« Reply #52on: December 11, 2010, 08:00 »
Действительно, носители индоевропейских несколько увлекаются индоевропейской теорией, склонны, например, уже лишь по факту европеоидности приписывать какому-нибудь ископаемому  народу индоевропейский язык, но кто не увлекается, все увлекаются, они же тоже люди :)
Приведите конкретные примеры, или выставите себя лжецом.
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline Iskandar

  • Posts: 30753
« Reply #53on: December 11, 2010, 09:04 »
Очевидно, слабо структурированный поток сознания Камиляшестьдесят был направлен на конкретные примеры слов с иранской этимологией. Хотелось бы что-нибудь по существу.

Не знаю насколько много в фарси тюркизмов

Довольно много.
пожиттєво

Offline Антиромантик

  • Posts: 11267
  • Gender: Male
« Reply #54on: December 11, 2010, 11:46 »
Огромная территория расселения древних, да и нынешних тюрков отразилось разнообразием диалектов,а также в произношениях. Кстати ГЁЗ-глаз это на Балк. карач.кумыкс. ,а на татарском Г переходить на КЁЗ. Так-же как, но немного иначе Ёкъ-нет на бал.кар. кум. на тат. уже ЁК,а на казахс. ЖОК. Множество тюркизмов в иранском языке,так как Ираном владели тюрки свыше по моему 2х веков. Это и наложило отпечаток. Но во время СССР тюркология как наука была в изгое. А Иранистика пошла вперёд и очень часто за счёт причисления тюрских слов к персидскому.
Кар. - это караимский или карачаевский?

В карачаево-балкарском ДЖОК, (Д)ЗОК.

Offline Фанис

  • Posts: 13180
  • Gender: Male
« Reply #55on: December 11, 2010, 15:26 »
Действительно, носители индоевропейских несколько увлекаются индоевропейской теорией, склонны, например, уже лишь по факту европеоидности приписывать какому-нибудь ископаемому  народу индоевропейский язык, но кто не увлекается, все увлекаются, они же тоже люди :)
Приведите конкретные примеры, или выставите себя лжецом.
Вы хотите сказать, что на полном серъёзе считаете, что ничего такого нет и не было?! Что учёные, индоевропейского происхождения, или просто люди интересующиеся историей, сплошь и рядом являются добросовестнейшими и объективнейшими исследователями и не впадают в поиск самих себя любимых, даже там, где это вовсе не очевидно? Вы выставляете себя наивнейшим дурачком, как минимум. Даже не буду утруждать себя приводом примеров, вопрос того не заслуживает. Если вы такой наивный и слепой, то, ради бога, можете считать меня лжецом.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18663
  • Gender: Male
« Reply #56on: December 12, 2010, 13:02 »
Довольно много.
А где можно глянуть?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Iskandar

  • Posts: 30753
пожиттєво

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18663
  • Gender: Male
« Reply #58on: December 12, 2010, 13:28 »
Не густо. Меня интересуют слова с начальным дж. Есть такие?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Iskandar

  • Posts: 30753
« Reply #59on: December 12, 2010, 13:32 »
Меня интересуют слова с начальным дж. Есть такие?

Джокающие диалекты с персидским и не соприкасались.
пожиттєво

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18663
  • Gender: Male
« Reply #60on: December 12, 2010, 13:36 »
В средней азии вполне могли. Еще есть ли данные по согдийскому и др. иранским? Хочу список тюркизмов.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Iskandar

  • Posts: 30753
« Reply #61on: December 12, 2010, 13:38 »
Однако ж нету. И с огузскими переходами слов (практически) нет.
Тюркизмы в персидском узбекского (чагатайского) свойства.
пожиттєво

пожиттєво

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18663
  • Gender: Male
« Reply #63on: December 12, 2010, 13:57 »
Спасибо, пару нужных слов нашел. Там есть неточности вроде adγïr < δγïr; Кажется огузские элементы тоже есть.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Хворост

  • Posts: 6141
  • Gender: Male
« Reply #64on: December 13, 2010, 14:06 »
Вы хотите сказать, что на полном серъёзе считаете, что ничего такого нет и не было?! Что учёные, индоевропейского происхождения, или просто люди интересующиеся историей, сплошь и рядом являются добросовестнейшими и объективнейшими исследователями и не впадают в поиск самих себя любимых, даже там, где это вовсе не очевидно?
Я не должен доказывать отсутствие того, чего нет.
Quote
Даже не буду утруждать себя приводом примеров, вопрос того не заслуживает.
Вы думаете, этот детский лепет сойдёт за ответ?
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline Фанис

  • Posts: 13180
  • Gender: Male
« Reply #65on: December 13, 2010, 15:46 »
Вы хотите сказать, что на полном серъёзе считаете, что ничего такого нет и не было?! Что учёные, индоевропейского происхождения, или просто люди интересующиеся историей, сплошь и рядом являются добросовестнейшими и объективнейшими исследователями и не впадают в поиск самих себя любимых, даже там, где это вовсе не очевидно?
Я не должен доказывать отсутствие того, чего нет.
Доказывать? Я и не знал, что у вас такая способность имеется, и, если б даже была, то не доказали бы, это всё равно что доказывать, что на свете не бывает преступников, а есть только добрые люди. Вы бы стали такое доказывать? Нет. Глупо? Глупо!
Quote
Даже не буду утруждать себя приводом примеров, вопрос того не заслуживает.
Вы думаете, этот детский лепет сойдёт за ответ?
Детский лепет - это отвечать на глупые вопросы.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18663
  • Gender: Male
« Reply #66on: December 22, 2010, 13:31 »
Откуда каз. слово ән "песня"? Есть в других языках? Еще әуен "мелодия, мотив, напев".
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Jagalbay

  • Posts: 285
  • Gender: Male
« Reply #67on: December 24, 2010, 13:31 »
küçə

Сред.перс. kōy "проход", "улица" + уменьшит. суффикс.
Подозреваю, что остальные можно посмотреть в Старлинге.
по казахски улица - көше, ө - среднее между о и ё

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18663
  • Gender: Male
« Reply #68on: December 29, 2010, 21:42 »
Казахское слово несеп "моча" откуда? Что-то в казахском много слов из какого-то неизвестного источника.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Фанис

  • Posts: 13180
  • Gender: Male
« Reply #69on: December 29, 2010, 22:36 »
Quote from: Karakurt

Откуда каз. слово ән "песня"? Есть в других языках? Еще әуен "мелодия, мотив, напев".
Тат. аһәң "благозвучие, гармония, мелодичность, созвучие", перс. һәң, һәңгә "голос". Сравни ещё: тат. әңгәмә "разговор, беседа" <  чгт. әңгәмә, һәнгәмә "собрание, собор, беседа, разговор, шум-гам", кырг., уйг. әнгимә id.

Quote from: Karakurt

Казахское слово несеп "моча" откуда?
Сравни: тат.парн. нәсел-нәсәп "род, родня". Нәсел - арабизм, нәсәп, возможно, тоже, или персизм.

Quote from: Karakurt
Что-то в казахском много слов из какого-то неизвестного источника.
Вряд ли. :)

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18663
  • Gender: Male
« Reply #70on: December 29, 2010, 22:45 »
Причем тут род, родня? Тур. идрар из персидского, в арабском тоже непохожее слово.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Iskandar

  • Posts: 30753
« Reply #71on: December 29, 2010, 22:49 »
Тат. аһәң "благозвучие, гармония, мелодичность, созвучие", перс. һәң, һәңгә "голос". Сравни ещё: тат. әңгәмә "разговор, беседа" <  чгт. әңгәмә, һәнгәмә "собрание, собор, беседа, разговор, шум-гам", кырг., уйг. әнгимә id.

آهنگ āhang "лад" > "мелодия"
هنگامه hangāma "сборище" > "болтовня" > "разговор"
пожиттєво

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18663
  • Gender: Male
« Reply #72on: December 29, 2010, 22:52 »
А тат. тавыш, каз. дауыс, дыбыс? Думал из монг., но что-то сомнительно.
Каз. сәбіз "морковь" < перс. зелень?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Фанис

  • Posts: 13180
  • Gender: Male
« Reply #73on: December 29, 2010, 23:31 »
А тат. тавыш, каз. дауыс, дыбыс? Думал из монг., но что-то сомнительно.
Древнетюрк. тавуш//таууш, тавыш//тауыш "звук, голос", тат. тавыш "звук, голос, шум", чгт. тауыш "звук, голос, шум,грохот", алт. табыш "шум, грохот, весть", хакас. табыс "голос, звук" Р.Г. Ахметьянов выводит из др.общ.тюрк. *табыл//*тагыл "звук, голос, шум, грохот, буря". Сравни: тат. давыл "буря, ураган, шторм, вьюга".

Это своё слово, тюркское.

« Reply #74on: December 29, 2010, 23:41 »
Quote from: Karakurt
Причем тут род, родня?
Я подумал, что нәсәп - это в арабском, возможно,  "семя (сперма)", которое, в казахском, в результате семантического смещения, превратилось в "мочу".

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: