Author Topic: Тюркские этимологии  (Read 804876 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline Пассатижи

  • Posts: 670
  • Gender: Male
« Reply #250on: May 30, 2011, 08:29 »
Даже в таком невыносимо отвратительном виде список сам по себе намекает на не особенную-то степень близости татарского и башкирского, а когда подчищать плюс присматриваться к тому, что по морфологии и архаичной фонетике (а не инновациям вроде поволжского передвижения, присущего далеко не каждому диалекту что татарского, что башкирского) башкирский ближе к ногайским...
:D :D :D

, а когда подчищать плюс присматриваться к тому, что по морфологии и архаичной фонетике
примеры?

а не инновациям вроде поволжского передвижения, присущего далеко не каждому диалекту что татарского, что башкирского
Всем.
номинально "татарские" сибирские и астраханские диалекты не в счет
Ғғ Ҙҙ Ҡҡ Ңң Өө Ҫҫ Үү Һһ Әә

« Reply #251on: May 30, 2011, 09:12 »
отписал там замечания по поводу того, что сразу бросается в глаза. подробнее пока времени нет.
Ғғ Ҙҙ Ҡҡ Ңң Өө Ҫҫ Үү Һһ Әә

Offline Антиромантик

  • Posts: 11267
  • Gender: Male
« Reply #252on: May 30, 2011, 13:34 »
Ближайшими к башкирскому вообще-то являются малоисследованные идиомы алабугатский и юртовский: в них тоже есть поволжское передвижение гласных и ногайский характер некоторых лексем.

« Reply #253on: May 30, 2011, 14:14 »
а не инновациям вроде поволжского передвижения, присущего далеко не каждому диалекту что татарского, что башкирского
Всем.
номинально "татарские" сибирские и астраханские диалекты не в счет
По книге "Диалекты тюркских языков" данного передвижения нет в восточном диалекте башкирского, а в татарском и среднем, и мишарском по говорам различные результаты передвижения.

Offline Borovik

  • Posts: 7255
  • Gender: Male
« Reply #254on: May 30, 2011, 14:42 »
По книге "Диалекты тюркских языков" данного передвижения нет в восточном диалекте башкирского...
Не, это фейк

« Reply #255on: May 30, 2011, 14:43 »
В Умных Книжках ИМХО много мифов про башкирский  :(

Offline Ion Borș

  • Posts: 9302
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
« Reply #256on: May 30, 2011, 15:10 »
Quote
значение   татарский   башкирский   казахский
  много         күп               күп                көп

родственно, или нет со словами «совокупность, купа»?
(которые родственны с др.-перс. kaufa-, нов.-перс. kōh «гора», и др.)

P.S.
Quote
купа - устар. куча, множество, группа   
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Пассатижи

  • Posts: 670
  • Gender: Male
« Reply #257on: May 30, 2011, 15:18 »
Ближайшими к башкирскому вообще-то являются малоисследованные идиомы алабугатский и юртовский: в них тоже есть поволжское передвижение гласных и ногайский характер некоторых лексем.
источник?
По книге "Диалекты тюркских языков" данного передвижения нет в восточном диалекте башкирского, а в татарском и среднем, и мишарском по говорам различные результаты передвижения.
;D от этой книги польза может быть только если неожиданно кончится туалетная бумага
Ғғ Ҙҙ Ҡҡ Ңң Өө Ҫҫ Үү Һһ Әә

Offline Антиромантик

  • Posts: 11267
  • Gender: Male
« Reply #258on: May 30, 2011, 15:28 »
Ближайшими к башкирскому вообще-то являются малоисследованные идиомы алабугатский и юртовский: в них тоже есть поволжское передвижение гласных и ногайский характер некоторых лексем.
источник?
Выводы на основании книги "Языки мира. Тюркские языки".

Соображения свои про причины исторической близости башкирского вероятнее к ногайским, чем к поволжским тюркским, я высказывал:
башк. өйрәк, тат. үрдәк «утка», ср. каз. үйрек;
башк. ете, тат. җиде «семь», ср. каз. жетi.

Предложите альтернативные объяснения?

Offline Пассатижи

  • Posts: 670
  • Gender: Male
« Reply #259on: May 30, 2011, 15:44 »
Ближайшими к башкирскому вообще-то являются малоисследованные идиомы алабугатский и юртовский: в них тоже есть поволжское передвижение гласных и ногайский характер некоторых лексем.
источник?
Выводы на основании книги "Языки мира. Тюркские языки".

Соображения свои про причины исторической близости башкирского вероятнее к ногайским, чем к поволжским тюркским, я высказывал:
башк. өйрәк, тат. үрдәк «утка», ср. каз. үйрек;
башк. ете, тат. җиде «семь», ср. каз. жетi.

Предложите альтернативные объяснения?

эти 2 слова мы видели уже много раз.
другие соображения есть? Все ваши теории строятся на этих двух словах? Это новый метод классификации языков - по слову "утка" и "семь"?
Ғғ Ҙҙ Ҡҡ Ңң Өө Ҫҫ Үү Һһ Әә

Offline Антиромантик

  • Posts: 11267
  • Gender: Male
« Reply #260on: May 30, 2011, 15:56 »
Ближайшими к башкирскому вообще-то являются малоисследованные идиомы алабугатский и юртовский: в них тоже есть поволжское передвижение гласных и ногайский характер некоторых лексем.
источник?
Выводы на основании книги "Языки мира. Тюркские языки".

Соображения свои про причины исторической близости башкирского вероятнее к ногайским, чем к поволжским тюркским, я высказывал:
башк. өйрәк, тат. үрдәк «утка», ср. каз. үйрек;
башк. ете, тат. җиде «семь», ср. каз. жетi.

Предложите альтернативные объяснения?

эти 2 слова мы видели уже много раз.
другие соображения есть? Все ваши теории строятся на этих двух словах? Это новый метод классификации языков - по слову "утка" и "семь"?
Этот метод классификации равнозначен отрыву чешского и словацкого от западных славянских именно из-за tlat, trat.

А еще есть местоимение был, более соответствующее ногайскому, нежели татарскому.
По мелочевкам пробегаться надо.

Вон еще на показатель совместности посмотрите.

Offline Пассатижи

  • Posts: 670
  • Gender: Male
« Reply #261on: May 30, 2011, 16:09 »
тат. минем
башк.минең/минем
шведск. min

казах.менiң

кипчаской  группы не существует, татарский и башкирский - северогерманские.

P.S. если уж отрицать кипчакско-булгарскую общность, то тогда и татарский ближе к ногайским. Казахский и узбекский - куда ближе к татарскому, чем половецкие. Так что с бредовыми теориями дыбо по любому пролет.
Ғғ Ҙҙ Ҡҡ Ңң Өө Ҫҫ Үү Һһ Әә

Offline Ramil

  • Posts: 54
  • Gender: Male
« Reply #262on: June 2, 2011, 11:29 »
Зачем спорить, достаточно взглянуть на историю. Башкиры жили и раньше до Татар (Болгар). И язык их был более близок к Казахскому, Ногайскому (Кипчакскому) нежели чем новому Татарскому.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18895
  • Gender: Male
« Reply #263on: June 2, 2011, 12:11 »
половецкие
Это какие?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Пассатижи

  • Posts: 670
  • Gender: Male
« Reply #264on: June 3, 2011, 06:31 »
Зачем спорить, достаточно взглянуть на историю. Башкиры жили и раньше до Татар (Болгар). И язык их был более близок к Казахскому, Ногайскому (Кипчакскому) нежели чем новому Татарскому.
увидев эту аватарку, и этот ник - сразу подумал: очередное тупое сообщение появилось на форуме.так и оказалось

источник?

половецкие
Это какие?
(wiki/ru) Половецко-кыпчакские_языки
Ғғ Ҙҙ Ҡҡ Ңң Өө Ҫҫ Үү Һһ Әә

Offline Ramil

  • Posts: 54
  • Gender: Male
« Reply #265on: June 5, 2011, 11:47 »
Прочитав твой коммент подумал о том же.

В качестве источника можешь почитать википедию же...

Offline Фанис

  • Posts: 13179
  • Gender: Male
« Reply #266on: June 5, 2011, 12:37 »
Прочитав твой коммент подумал о том же.
Ты вы действително сморозили странности.

« Reply #267on: June 5, 2011, 12:40 »
Башкиры жили и раньше до Татар (Болгар).
С чего бы?

И язык их был более близок к Казахскому, Ногайскому (Кипчакскому) нежели чем новому Татарскому.
Ничуть не более, в чём-то даже менее.

Offline rufat171268

  • Newbie
  • Posts: 2
  • Gender: Male
« Reply #268on: June 6, 2011, 16:51 »
Начнем с корневой лексемы AÇ- = открывать
и ее производных
кстати есть ли связь с AC = голодный ?
в АРЫН (стр 28) эти две лексемы указаны в одной статье AC = пустой (желудок) > открытый

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18895
  • Gender: Male
« Reply #269on: June 7, 2011, 14:31 »
есть ли связь с AC = голодный ?
нет. в голодном долгий гласный, в открывать - нет.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Borovik

  • Posts: 7255
  • Gender: Male
« Reply #270on: June 7, 2011, 14:37 »
В курсагым ачты ач < *āč?

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18895
  • Gender: Male
« Reply #271on: June 7, 2011, 14:39 »
Да, разве нет? :)
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Borovik

  • Posts: 7255
  • Gender: Male
« Reply #272on: June 7, 2011, 14:58 »
Курсагым ăчылды:green:

Я, когда изучал киргизский, по первости таки пытался этот курсагым ачты осмыслить через *ăč-.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18895
  • Gender: Male
« Reply #273on: June 11, 2011, 12:59 »
Каз. саумал от монг. сāм? А -ал откуда?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Фанис

  • Posts: 13179
  • Gender: Male
« Reply #274on: June 11, 2011, 21:50 »
Казах. сәүлет "торжество; архитектура". Происхождение?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: