Author Topic: Тюркские этимологии  (Read 804073 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18877
  • Gender: Male
« Reply #200on: April 25, 2011, 00:47 »
Каз. жатақ "бедный оседлый\осевший" якобы от лежать - не народная этимология ли? Может от монг. jadaɣu (из jada "не мочь")? А тюрк. jadaɣ "пеший" - отглагольное от jad?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Dana

  • Posts: 16616
  • Gender: Female
« Reply #201on: April 25, 2011, 02:00 »
По смыслу и из сравнения с кыргызским более вероятно, что, всё же, от жату.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18877
  • Gender: Male
« Reply #202on: April 25, 2011, 10:28 »
Разверните. Вроде у крг. жатак нет значения бедный.
͡° ͜ʖ ͡°

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51562
  • Gender: Male
« Reply #203on: April 25, 2011, 10:59 »
Что-то "малосильные гунны" Семиречья вспомнились...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18877
  • Gender: Male
« Reply #204on: April 25, 2011, 11:26 »
Что это?
͡° ͜ʖ ͡°

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51562
  • Gender: Male
« Reply #205on: April 25, 2011, 11:37 »
Что это?
Попробуйте погуглить - я в истории Центральной Азии не так силён, как хотелось бы. В смысле, что происхождения такого слова я не знаю, а обозначались им племена, составившие впоследствии Юэбань. Насколько понял, "малосильные" они потому, что в ходе гуннской миграции осели ещё в Семиречье, в то время как "сильные" ушли дальше на Волгу и в прикавказские степи.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline SWR

  • Posts: 1575
  • Gender: Male
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
« Reply #206on: April 25, 2011, 22:25 »
Что это?
Попробуйте погуглить - я в истории Центральной Азии не так силён, как хотелось бы. В смысле, что происхождения такого слова я не знаю, а обозначались им племена, составившие впоследствии Юэбань. Насколько понял, "малосильные" они потому, что в ходе гуннской миграции осели ещё в Семиречье, в то время как "сильные" ушли дальше на Волгу и в прикавказские степи.

Не сильно, видимо, задержались. Это "Юэ-пень" по Паркеру : "Китайцы название "Пен-ло" записывали и как "Вара"". Поэтому он сделал вывод, что Юэ-пень - это Авары, а не Жеу-Жени, как решили в свое время французы.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 51562
  • Gender: Male
« Reply #207on: April 25, 2011, 23:24 »
Не сильно, видимо, задержались. Это "Юэ-пень" по Паркеру : "Китайцы название "Пен-ло" записывали и как "Вара"". Поэтому он сделал вывод, что Юэ-пень - это Авары, а не Жеу-Жени, как решили в свое время французы.
А что авары?.. У Фиофилакта Симокатты и Менандора написано ведь, что европейские авары - это "не те авары".  :) Всё это, конечно, дискуссионно, но тем не менее.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline SWR

  • Posts: 1575
  • Gender: Male
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
« Reply #208on: April 25, 2011, 23:49 »
А что авары?.. У Фиофилакта Симокатты и Менандора написано ведь, что европейские авары - это "не те авары".  :) Всё это, конечно, дискуссионно, но тем не менее.
Не те... или те ?  :??? Савары их приняли за тех самых Авар, а Фиофилакт Симокатта и Менандор пишут, что они ошиблись...  :-\ Кто прав ? Может Саварам (Сабирам, Сибарам) было виднее кто есть кто ? Сами несомненно из тех же мест. Названия "Абар" и "Сибар" где то в Семиречье рядом !
Берем Эфталитов, которых по другому звали... Апариты!  Т.е. те же самые Апары - Авары. Может осколок этих Белых Унн и были эти самые европейские Авары. А где родина Эфталитов ? А рядом с Хуннами. Соседи. Собственно, Хунны Модэ-Багатура их и потеснили еще в начале второго века до н.э. Те дошли до Аральского моря, и повернули в Бактрию, Балх. Это версия Паркера.
Может, правда, не все повернули ? Савары и Хуны у Птолемея наводят на определенные мысли... ;)

Offline Dana

  • Posts: 16616
  • Gender: Female
Разверните. Вроде у крг. жатак нет значения бедный.

жатак
Quote
5. то же, что жатакчы; бир жерден кыймылдабай оокат кылган Алымкул жатак эле кышы-жайы. стих. Алымкул был джатаком, он зимой и летом находил пропитание, не двигаясь с места

жатакчы
Quote
ист. джатак (бедняк, который, не имея скота, вынужден был и лето проводить на зимовке)
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18877
  • Gender: Male
« Reply #210on: May 10, 2011, 15:43 »
Қатын "женщина" - заимствование? Как же тогда она обозначалась?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9962
  • Gender: Male
« Reply #211on: May 10, 2011, 16:19 »
Как произносятся персидская и арабская формы? Мақом?

араб. maqāmun, перс. mäɣā̊m.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

УМАР

  • Guest
« Reply #212on: May 10, 2011, 20:56 »
Қатын "женщина" - заимствование?
С чего бы это ?

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18877
  • Gender: Male
« Reply #213on: May 10, 2011, 22:11 »
Нет в старлинге и в ДТС.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline bvs

  • Posts: 8631
« Reply #214on: May 10, 2011, 22:32 »
Дыбо считает, что из сакского *hvatun (ср. согдийское xuten "царица" < *xwatāyn < *hvatāvyaini). Характерно, что это слово во многих тюркских сохраняет значение "госпожа".

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18877
  • Gender: Male
« Reply #215on: May 10, 2011, 22:49 »
Нет в ... ДТС.
Ошибочка, есть, но госпожа, не женщина. Казахский аналог хатун - бике, бикеш.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Фанис

  • Posts: 13179
  • Gender: Male
« Reply #216on: May 10, 2011, 23:15 »
ДТС: XATUN, QATUN "госпожа, вельможная дама, женщина знатного происхождения; жена правителя, знатного человека", QATUNLAN- "одеваться как госпожа".

Ввиду широкого распространения в тюркских, согдийская версия меня не слишком убеждает. Данное слово может быть тюркизмом в самом согдийском.

УМАР

  • Guest
« Reply #217on: May 10, 2011, 23:16 »
Характерно, что это слово во многих тюркских сохраняет значение "госпожа".
Характерно ,что в некоторых тюркских означает "жена",а "женщина" - тиши киши, тиширыу и т.д.Т.е. по половому признаку.А жена ещё в разных языках- евчи, ибчи,юйдеги ,т.е.та что дома или домашняя.Возможно,слово "къатын" по такому образу и появилось,и означает- та что рядом. Если хатунь-царица из сакского,хотелось бы узнать как в сакском пишется "царь ". Наличие или отсутствие слова в ДТС ,конечно же,даёт повод для размышлений,но ,к сожалению, вряд ли вся лексика разных тюркских языков зафиксирована в этом словаре.

Offline bvs

  • Posts: 8631
« Reply #218on: May 10, 2011, 23:46 »
ДТС: XATUN, QATUN "госпожа, вельможная дама, женщина знатного происхождения; жена правителя, знатного человека", QATUNLAN- "одеваться как госпожа".

Ввиду широкого распространения в тюркских, согдийская версия меня не слишком убеждает. Данное слово может быть тюркизмом в самом согдийском.
Согдийское слово имеет иранскую этимологию (ж. р. от *hva-tāvya-, ср. согд. xwt’w ‘царь’, парф. hwtwy ‘господин’). Дыбо говорит о заимствовании не из согдийского, а из сакского в более древнее (общетюркское) время. Исконное слово не могло иметь начального х-.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18877
  • Gender: Male
« Reply #219on: May 13, 2011, 00:43 »
Якутское дьол "счастье" - монголизм, кот. тюркизм жол?
Якут. аһаа "есть" - от  иранского аш "еда"?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Фанис

  • Posts: 13179
  • Gender: Male
« Reply #220on: May 13, 2011, 09:24 »
(Об этимологии хâн ~ хаган, хатун и об их отношении к хâт / Т.А. Бертагаев // Тюркологические исследования. — М.: Наука, 1976.)

Вроде, есть какая-то другая этимология слова хатун.

Offline Ion Borș

  • Posts: 9302
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
« Reply #221on: May 26, 2011, 23:18 »
Что известно, почему на крымскотатарском
Польша = Köral ?
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Alessandro

  • Posts: 2736
  • Gender: Male
    • Alem-i Medeniye
« Reply #222on: May 26, 2011, 23:36 »
Что известно, почему на крымскотатарском
Польша = Köral ?
Вроде как фонетические вариации на тему слова qıral - король. Но это старое слово. Сейчас Польшу называют Лехистан или Полония.
Спасибо, что дочитали.

Offline Антиромантик

  • Posts: 11267
  • Gender: Male
« Reply #223on: May 27, 2011, 14:15 »
http://ru.wiktionary.org/wiki/Викисловарь:Списки_Сводеша_для_тюркских_языков

Я вот гляжу и не врубаюсь: что это еще за специфическое татарско-башкирское если (-са/-сә и, соответственно, -һа/-һә), когда оно есть во всех тюркских, в том числе в чувашском?

Offline Borovik

  • Posts: 7255
  • Gender: Male
« Reply #224on: May 27, 2011, 14:27 »
Ну, в том списке много такого

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: