требование конлангу перевод эталонного текста

[basta]

я считаю что "эталонные" тексты на перевод - какая то бумашка о правах человека и отче наш - абсолютно не годятся. хотя они и полноценные тексты, они узкоспециальны, принадлежат европейской культуре, они не могут раскрыть многих важнейших аспектов языка, например что получается в диалоге. я приглашаю всех сочинить хороший маленький текст, перевод которого будем требовать от конлангеров, чтобы все стороны языка хорошо раскрылись и писать не приходилось бы много.

- Ваня!
- Слушаю тебя, Маша.
- Идёшь завтра бухать к Саше?
- Зачем?
- У Саши день рождения.
- Да, конечно. Маша, а ты?
- Я да; кстати, мы скидываемся по 100 рублей.
- Ой беда: так срочно я смогу только 50.
- Ну ладно.
- Во сколько?
- К пяти часам вечера.
- Ыыыть

[maristo]

я считаю что "эталонные" тексты на перевод - какая то бумашка о правах человека и отче наш - абсолютно не годятся. хотя они и полноценные тексты, они узкоспециальны, принадлежат европейской культуре, они не могут раскрыть многих важнейших аспектов языка, например что получается в диалоге. я приглашаю всех сочинить хороший маленький текст, перевод которого будем требовать от конлангеров, чтобы все стороны языка хорошо раскрылись и писать не приходилось бы много.

- Ваня!
- Слушаю тебя, Маша.
- Идёшь завтра бухать к Саше?
- Зачем?
- У Саши день рождения.
- Да, конечно. Маша, а ты?
- Я да; кстати, мы скидываемся по 100 рублей.
- Ой беда: так срочно я смогу только 50.
- Ну ладно.
- Во сколько?
- К пяти часам вечера.
- Ыыыть

- Ivaĉjo
- Aŭskultas vin, Manjo!
- Ĉu vi iros morgaŭ drinkaĉi al Sanĉjo?
- Kiucele?
- Sanĉjo havos naskiĝtagon.
- Jes, certe, Manjo, kaj vi?
- Mi jes; interalie, ni kolektas po 100 rubloj.
- Aĉe. Tiel urĝe mi povas doni nur 50 rublojn.
- Konvene.
- Kiuhore?
- Je kvina de vespero.
- Eeek

Вот это мощь.

[basta]

в переводе Маристо, эсперанто ничотак справляется, весьма неплохо

[basta]

где же nga yew? про-сим! про-сим

[Bhudh]

— Ваня!
— Слушаю тебя, Маша.
— Идёшь завтра бухать к Саше?
— Зачем?
— У Саши день рождения.
— Да, конечно. Маша, а ты?
— Я да; кстати, мы скидываемся по 100 рублей.
— Ой беда: так срочно я смогу только 50.
— Ну ладно.
— Во сколько?
— К пяти часам вечера.
— Ыыыть

Вы такой диалог когда-нибудь слышали вообще⁈
По-моему, это из серии «Рядовой Петров, неужели Вы не видите, что на Вашего сослуживца падают капли расплавленного олова?»

[Taciturn_]

— Ваня!
— Слушаю тебя, Маша.
— Идёшь завтра бухать к Саше?
— Зачем?
— У Саши день рождения.
— Да, конечно. Маша, а ты?
— Я да; кстати, мы скидываемся по 100 рублей.
— Ой беда: так срочно я смогу только 50.
— Ну ладно.
— Во сколько?
— К пяти часам вечера.
— Ыыыть

Вы такой диалог когда-нибудь слышали вообще⁈
По-моему, это из серии «Рядовой Петров, неужели Вы не видите, что на Вашего сослуживца падают капли расплавленного олова?»

Вполне себе диалог. Не выдержан стилистически в одном русле, но это можно простить.

Только мне думается, что нужно несколько текстов из разных сфер жизнедеятельности.
И исключить варианты с явлениями речевых отклонений от литературного образца, поскольку, например, тюремная лексика, молодёжный сленг и т.п., могут возникнуть в процессе употребления языка, которого естественно не существует у конлангов.

[basta]

ну дак вперёд! сочиняйте! чо

⁈да, слышал, много раз.

в разговорной речи или не очень стремятся держать один стиль или меняют стиль как какой-то троп, экий особенный ход.

[Alone Coder]

Вот реальная речь:

- Диман!
- Чё? Ща, погодь.
- Диман, .. твою мать!!!
- Ну какого, ....., ...! Чё надо-то?
- Дай отвёртку крестовую!
- У мня нету!
- Хорош ....ить "у мня нету", вчера у тя валялась на столе!
- Ты видел - ты и ищи!
- ..., во жмот. ... я те чё дам потом!
- ....., за..ал, на! На те эту ..аную отвёртку! Засунь её се в жопу!

[basta]

я и мои друзья так не говорим. интелегенты штоле⁈

[Ngati]

говенные текста у вас какие-то. не хотет. нормального ничего не могли придумать?

[Hellerick]

Чё-то в исполнении Moristo эсперанто выглядит еще кривее, чем обычно.

[Антиромантик]

Прекратите взаимные переходы на личности!

[Demetrius]

я считаю что "эталонные" тексты на перевод - какая то бумашка о правах человека и отче наш - абсолютно не годятся

Ещё используются вавилонская башня и (wiki/en) The_North_Wind_and_the_Sun

А вообще, хочу посмотреть, как вы собираетесь навязывать конлангерам свои тексты.

[Hellerick]

Ещё используются вавилонская башня и (wiki/en) The_North_Wind_and_the_Sun

В обоих описываются фантастические ситуации, которые человеческий язык уметь описывать не обязан.

Basta вообще-то дельную мысль высказал. Желательно, чтобы универсальный текст описывал по-настоящему универсальную ситуацию.

[maristo]

Я сомневаюсь, что можно перевести этот стиль без потери формы на какой-то другой конланг, кроме Эсперанто. Средствов выразительных не хватит - будет унылый перессказ.

[Hellerick]

Я сомневаюсь, что можно перевести этот стиль без потери формы на какой-то другой конланг, кроме Эсперанто. Средствов выразительных не хватит - будет унылый перессказ.

Бессовестное вранье detected.

Совершенно не владею лингва-франка-новой, но никаких проблем с переводом не возникло, а результат кажется куда приятнее.

"Vania!"
"Si, Maxa?"
"Esce tu veni ebri a Saxa?"
"Per ce?"
"Saxa ave se aniversario."
"Si, natural. Maxa, e tu?"
"Mi veni. En pasa, nos colie 100 rublos de cada."
"Tan triste! Tan pronto me pote sola 50."
"Ai, oce."
"Cual tempo?"
"Sinco a sera."
"Eh!"

И ведь всё понятно.

[maristo]

Перессказ же.

Я высказал сомнение, а не отрицал. Тексту на Эо ЛФН проигрывает в точности. Не чувствуется "бухать", не выражена фамильярность имён, и эта "de cada" вместо "по".

Хотя язык неплохой, но с переводом стихов на него будут напряги.

[Demetrius]

Я сомневаюсь, что можно перевести этот стиль без потери формы на какой-то другой конланг, кроме Эсперанто. Средствов выразительных не хватит - будет унылый перессказ.

Серьёзно, эсперанто был бы нормальным языком, если бы не эсперантисты. IMO.

[maristo]

Я сомневаюсь, что можно перевести этот стиль без потери формы на какой-то другой конланг, кроме Эсперанто. Средствов выразительных не хватит - будет унылый перессказ.

Серьёзно, эсперанто был бы нормальным языком, если бы не эсперантисты. IMO.

Кто вам особенно не мил: Я, Верталер, макрописец, Артемон? Мельников? Вы знаете хорошо эсперантистов? Кстати, кто такой эсперантист?

[basta]

даёшь нескатывание этой темы в эсперантосрач!! пожалуста

[Hellerick]

Тексту на Эо ЛФН проигрывает в точности.

Я намеренно избегал буквальности в пользу натуральности. Ведь задача была именно в передаче обычной речи. Вот в чем фишка: эсперанто не может быть натуральным никогда.

Не чувствуеться "бухать"

Не вижу разницы разницы между никакой потери смысла

не выражена фамильярность имён

ЛФН старается сохранять оригинальную манеру использования иностранных имен. К японцу будут обращаться "Tanaka-san", "Riko-chan" и т.п. У нас ведь никто не называет Джона «Джошей».

Может, в ЛФН есть собственные уменьшительные суффиксы, но я не в курсе.

"de cada" вместо "по".

Опять же, я не знаю есть ли в ЛФН свое «по».
Но с другой стороны, зачем плодить сущности сверх необходимого?

---

Черт, пропустил слово «завтра».

[Alone Coder]

Мой эталонный текст никто не осилил перевести

[Hellerick]

Мой эталонный текст никто не осилил перевести

Так он ведь уже на международном.

[basta]

в универсальном тексте должны быть раскрыты темы еды и воды, секса и веществ, запретов на них. всё в контексте отношений между людьми. как минимум ДИАлог.

[maristo]

Тексту на Эо ЛФН проигрывает в точности.

Я намеренно избегал буквальности в пользу натуральности. Ведь задача была именно в передаче обычной речи. Вот в чем фишка: эсперанто не может быть натуральным никогда.

1. Каким образом буквальность противостоит натуральности? Так происходит только при переводе на негибкие языки, где появляется "вилка" - либо сохраняем общий смысл, либо сохраняем форму. В переводе на Эо сохранено всё, что и подтверждает выразительные средства языка.

2. В эсперанто уже выработаны стили, в рамках существующих норм, в использовании он натуральнее(не путать с натуралистичностью) любого конланга и приспособленнее.