nga-yew vs. esperanto

[maristo]

Лукавый - это эпитет сатаны. Почему надо избавляться от эпитетов?

Я и говорю, почему в переводе сказано про какого-то человека, а не про сатану? Смысл же потерян. Вместо избавления от сатаны и его оков, молящийся просит избавления от лукавого человека.

да, это так. там сказано именно про человека.

Это лучше, чем про сотону?

[Iskandar]

Сомневаюсь, что в новом понятийном пространстве нга йеу можно это назвать эпитетом и протянуть ассоциативную связь, на общем фоне примерности передачи смысла.

"Отец" - это тоже иисусов любимый эпитет. Давайте и от него избавимся, перетолмачим прямо - "Бог"... Ведь сферические нга-йеуцы в вакууме не в курсе христианских культурных кодов...

[Ngati]

В соседней ветке про перевод такие же натяжки?

нет, там очень близко к тексту, за исключением имен.

и проверить можно, есть же словарь нга-йеу.

[maristo]

Сомневаюсь, что в новом понятийном пространстве нга йеу можно это назвать эпитетом и протянуть ассоциативную связь, на общем фоне примерности передачи смысла.

"Отец" - это тоже иисусов любимый эпитет. Давайте и от него избавимся, перетолмачим прямо - "Бог"... Ведь сферические нга-йеуцы в вакууме не в курсе христианских культурных кодов...

лукавый человек - сатана

бог - отец

Несравнимые пары.

[Ngati]

Сомневаюсь, что в новом понятийном пространстве нга йеу можно это назвать эпитетом и протянуть ассоциативную связь, на общем фоне примерности передачи смысла.

"Отец" - это тоже иисусов любимый эпитет. Давайте и от него избавимся, перетолмачим прямо - "Бог"... Ведь сферические нга-йеуцы в вакууме не в курсе христианских культурных кодов...

лукавый человек - сатана

бог - отец

Несравнимые пары.

в тексте на нга-йеу говорилось не о сатане, а о плохом человеке, дэсу же.

[maristo]

Сомневаюсь, что в новом понятийном пространстве нга йеу можно это назвать эпитетом и протянуть ассоциативную связь, на общем фоне примерности передачи смысла.

"Отец" - это тоже иисусов любимый эпитет. Давайте и от него избавимся, перетолмачим прямо - "Бог"... Ведь сферические нга-йеуцы в вакууме не в курсе христианских культурных кодов...

лукавый человек - сатана

бог - отец

Несравнимые пары.

в тексте на нга-йеу говорилось не о сатане, а о плохом человеке, дэсу же.

Какое изящное решение. Даже не знаю что ответить.

[Ngati]

6) нга-йеу абсолютно нейтрален по отношению ко всем европейским языкам.

Тогда почему вы «Маша» перевели как «Me-ri»?

потому что Мэри звучит лучше, чем Маша.

Не в бровь, а в глаз! Лучше, и всё тут. А как отличить Машу, от Марии в вашем тексте?

никак. не надо их вообще различать.

[Iskandar]

лукавый человек - сатана

бог - отец

Несравнимые пары.

лукавый человек - сатана

родивший субъекта человек - бог

[maristo]

6) нга-йеу абсолютно нейтрален по отношению ко всем европейским языкам.

Тогда почему вы «Маша» перевели как «Me-ri»?

потому что Мэри звучит лучше, чем Маша.

Не в бровь, а в глаз! Лучше, и всё тут. А как отличить Машу, от Марии в вашем тексте?

никак. не надо из вообще различать.

Надо или не надо решат пользователи. Можете и не различать, но сама невозможность это сделать явно указывает на ограниченность языка. Мы же обсуждаем возможности языка. Широкие возможности вам не мешают использовать язык на ваш узкий вкус, если угодно.

[Ngati]

Сомневаюсь, что в новом понятийном пространстве нга йеу можно это назвать эпитетом и протянуть ассоциативную связь, на общем фоне примерности передачи смысла.

"Отец" - это тоже иисусов любимый эпитет. Давайте и от него избавимся, перетолмачим прямо - "Бог"... Ведь сферические нга-йеуцы в вакууме не в курсе христианских культурных кодов...

лукавый человек - сатана

бог - отец

Несравнимые пары.

в тексте на нга-йеу говорилось не о сатане, а о плохом человеке, дэсу же.

Какое изящное решение. Даже не знаю что ответить.

нормальное решение. я не христианин и мне не близки христианские символы я их не понимаю, поэтому я перевел текст буквально. более того, по сценарию нга-йеу язык как бе существующий за долго до появления не только христианства, но и той традиции, которая христианство породила, так что в нем и нет слов для выражения соответствующих понятий.

[Ngati]

6) нга-йеу абсолютно нейтрален по отношению ко всем европейским языкам.

Тогда почему вы «Маша» перевели как «Me-ri»?

потому что Мэри звучит лучше, чем Маша.

Не в бровь, а в глаз! Лучше, и всё тут. А как отличить Машу, от Марии в вашем тексте?

никак. не надо из вообще различать.

Надо или не надо решат пользователи. Можете и не различать, но сама невозможность это сделать явно указывает на ограниченность языка. Мы же обсуждаем возможности языка. Широкие возможности вам не мешают использовать язык на ваш узкий вкус, если угодно.

есть масса языков, в которых нет никаких "уменьшительных" форм имен. и что, от этого они проигрывают? да ни разу.

[Alchemist]

Сомневаюсь, что в новом понятийном пространстве нга йеу можно это назвать эпитетом и протянуть ассоциативную связь, на общем фоне примерности передачи смысла.

"Отец" - это тоже иисусов любимый эпитет. Давайте и от него избавимся, перетолмачим прямо - "Бог"... Ведь сферические нга-йеуцы в вакууме не в курсе христианских культурных кодов...

лукавый человек - сатана

бог - отец

Несравнимые пары.

в тексте на нга-йеу говорилось не о сатане, а о плохом человеке, дэсу же.

Какое изящное решение. Даже не знаю что ответить.

нормальное решение. я не христианин и мне не близки христианские символы я их не понимаю, поэтому я перевел текст буквально. более того, по сценарию нга-йеу язык как бе существующий за долго до появления не только христианства, но и той традиции, которая христианство породила, так что в нем и нет слов для выражения соответствующих понятий.

Лукавый был лукавым НЕЧЕЛОВЕКОМ задолго до появления множества языков вообще. А если переводите, то учитывайте контекст исторический, языковой и культурный - это очень важно. Задайте себе вопрос: к чему это было сказано? Вы не учли этого, поэтому дьявол оказался плохим человеком (всего-то!). Вы не передали смысла исконного выражения, хотели, но не получилось.
Отец - это совсем не метафора, отцами называют предков, без которых была бы невозможна наша жизнь, с кем мы сильно связаны. Разве нельзя сказать этого о Боге?
На токипону, сугубо контекстный и образный язык, и то молитва "Отче наш" корректнее переведена.
mama pi mi mute o,
sina lon sewi kon.
nimi sina o sewi en pona.
ma sina o kama.
jan o pali e wile sina en lon sewi kon en lon ma.
sina o pana lon tenpo suno ni e moku tawa mi.
o weka e pali ike mi, sama la mi weka e pali ike pi jan ante.
o pana ala e wile ike tawa mi.
o awen e mi weka tan ike.
ni li nasin.
Дьявол передан как зло в принципе, абсолютное зло, ike. Хотя я бы написал "kon ike", дух зла. А в nga-yew, по-моему, не получится сделать чего-то подобного. Проработайте, пожалуйста, систему выражения мыслей... Из вот этого "мы сегодняшний еда сегодня мы для дай" с произвольным порядком слов - можно мало чего понять, к сожалению...

[Intialainen]

Эсперантисты тоже пишут - избавь нас от ЗЛА:
http://www.christusrex.org/www1/pater/JPN-esperanto.html

"Лукавый" - это, наверно, какой-то старославянский вариант перевода.

Нга-еу делает первые шаги, не надо нападать и злорадствовать, что вот мол, нет слова для "лукавый". В эсперанто тоже сначала не было, потом всё постепенно появилось. ТЕОРЕТИЧЕСКИ всё на нга-еу может быть.

[Alchemist]

Я ни в коем случае не злорадствую, я абсолютно понимаю, что nga-yew нуждается в развитии и, возможно, когда-нибудь будет удобнее эсперанто. Когда-нибудь. Успехов!

[Ngati]

Проработайте, пожалуйста, систему выражения мыслей... Из вот этого "мы сегодняшний еда сегодня мы для дай" с произвольным порядком слов - можно мало чего понять, к сожалению...

в том тексте как раз везде стандартный порядок слов, тащемта.

[Alchemist]

Я о принципе.

[Ngati]

Я ни в коем случае не злорадствую, я абсолютно понимаю, что nga-yew нуждается в развитии и, возможно, когда-нибудь будет удобнее эсперанто. Когда-нибудь. Успехов!

нга-йеу и так много удобнее эсперанто.

[Ngati]

Я о принципе.

о каком принципе?

[Ngati]

но избавь нас от лукавого.
Nga nga(1) hor wa(2) weng(3) huk(4)
Мы(1) от(2) зло(3) забирать(4)

[Esvan]

нга-йеу - это обработанный напильником естественный язык, за которым стоит 1,5 * 10⁴ лет истории.

Ага, а Эсперанто это обработанный напильником праиндоевропейский. 

Больше похоже, что кувалдой.

[Esvan]

Разве не понятно, что русский под влиянием праиндоевропейского превратился в праславянский, из него произошёл древнерусский, а там, в силу необычайного консерватизма и генетической памяти нашего великого народа, выделился опять живой могучий русский язык? Всем нам должно это быть ясно как день. Вот.

Разве не понятно, что праиндоевропейский под влиянием русского превратился в праславянский, из него произошёл древнерусский, а там, в силу необычайного консерватизма и генетической памяти нашего великого народа, выделился опять живой могучий русский язык? Всем нам должно это быть ясно как день. Вот.

[Nevik Xukxo]

Nga nga(1) hor wa(2) weng(3) huk(4)

Хмонго-тайско-вьетско-китайский суржик.

[Alchemist]

Я ни в коем случае не злорадствую, я абсолютно понимаю, что nga-yew нуждается в развитии и, возможно, когда-нибудь будет удобнее эсперанто. Когда-нибудь. Успехов!

нга-йеу и так много удобнее эсперанто.

Извините, мне не удобно пользоваться языком, если я не могу выразить на нём то, что мне нужно. Пока я не вижу в nga-yew цельной доработанной системы.

[Ngati]

Я ни в коем случае не злорадствую, я абсолютно понимаю, что nga-yew нуждается в развитии и, возможно, когда-нибудь будет удобнее эсперанто. Когда-нибудь. Успехов!

нга-йеу и так много удобнее эсперанто.

Извините, мне не удобно пользоваться языком, если я не могу выразить на нём то, что мне нужно. Пока я не вижу в nga-yew цельной доработанной системы.

[Ngati]

Nga nga(1) hor wa(2) weng(3) huk(4)

Хмонго-тайско-вьетско-китайский суржик.

нга йеу - дзёмонский айну.