Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

nga-yew vs. esperanto

Автор Ngati, сентября 29, 2010, 18:51

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

maristo

Цитата: Ngati от октября  1, 2010, 19:59
Цитата: maristo от октября  1, 2010, 19:52
Заряд!  :D
во всех языках для обозначения понятия заряд использованы конкретные материальные образы.

Тогда вам надо как Толкиену, к учебнику языка приложить 3 тома описаний того мира, в котором на нём говорят. И разработать ещё летописи этого языка, чтобы пояснить как он пришёл к этому состоянию.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

maristo

Цитата: Ngati от октября  1, 2010, 20:03
Цитата: maristo от октября  1, 2010, 19:58
Ну изобрели язык для божьих коровок, так и скажите, зачем же так его насиловть "решётчатыми камнями", и "мочь-заставлять-ходителями". Есть же токипона. Соня и не претендует на то, что её язык пупервыразительный, подобрала соразмерные цели - ментальная игра, переосмысление.
неет, насилие над языком это вот это:
ЦитироватьLibersxargxoj
и вот это
Цитироватьkontudtipovo

Да? Ни одной ошибки не вижу, и никаких ассоциативных натяжек.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Alone Coder


maristo

Цитата: Alone Coder от октября  1, 2010, 20:08
Только опять Erfrischungsraumschaft.

И не зря немецкий язык - язык философии и психологии.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Ngati

Цитата: maristo от октября  1, 2010, 20:05
Цитата: Ngati от октября  1, 2010, 20:03
Цитата: maristo от октября  1, 2010, 19:58
Ну изобрели язык для божьих коровок, так и скажите, зачем же так его насиловть "решётчатыми камнями", и "мочь-заставлять-ходителями". Есть же токипона. Соня и не претендует на то, что её язык пупервыразительный, подобрала соразмерные цели - ментальная игра, переосмысление.
неет, насилие над языком это вот это:
ЦитироватьLibersxargxoj
и вот это
Цитироватьkontudtipovo

Да? Ни одной ошибки не вижу, и никаких ассоциативных натяжек.
а я вижу абсолютно непрозрачные языколомные слова.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Ngati

Цитата: maristo от октября  1, 2010, 20:04
Цитата: Ngati от октября  1, 2010, 19:59
Цитата: maristo от октября  1, 2010, 19:52
Заряд!  :D
во всех языках для обозначения понятия заряд использованы конкретные материальные образы.

Тогда вам надо как Толкиену, к учебнику языка приложить 3 тома описаний того мира, в котором на нём говорят. И разработать ещё летописи этого языка, чтобы пояснить как он пришёл к этому состоянию.
:down:
не надо никаких трех томов.
вполне понятно, что слово "орудийный заряд"/"пуля"/"наконечник стрелы" может быть использовано для выражения физического термина "заряд"
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Ngati

Цитата: maristo от октября  1, 2010, 20:05
Цитата: Ngati от октября  1, 2010, 20:03
Цитата: maristo от октября  1, 2010, 19:58
Ну изобрели язык для божьих коровок, так и скажите, зачем же так его насиловть "решётчатыми камнями", и "мочь-заставлять-ходителями". Есть же токипона. Соня и не претендует на то, что её язык пупервыразительный, подобрала соразмерные цели - ментальная игра, переосмысление.
неет, насилие над языком это вот это:
ЦитироватьLibersxargxoj
и вот это
Цитироватьkontudtipovo

Да? Ни одной ошибки не вижу, и никаких ассоциативных натяжек.
сдается мне, что Вы не очень-то дружите с общим языкознанием. дело в том, что абсолютно во всех языках слова для обозначения абстрактных сущностей вырастали из обозначений конкретных предметов и явлений.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Искандер

Цитата: Ngati от октября  1, 2010, 21:27
а я вижу абсолютно непрозрачные языколомные слова.
вообще таки да — хрен проссыш шо имелось ввиду, как и в нга-йев, соссно.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Ngati

Цитата: Искандер от октября  1, 2010, 21:32
Цитата: Ngati от октября  1, 2010, 21:27
а я вижу абсолютно непрозрачные языколомные слова.
вообще таки да — хрен проссыш шо имелось ввиду, как и в нга-йев, соссно.
ррррррр
в нга-йеу все понятно же, если понимаешь из каких корней слово собрано.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Искандер

Цитата: Ngati от октября  1, 2010, 21:34
ррррррр
в нга-йеу все понятно же, если понимаешь из каких корней слово собрано.
в эспо, в основном, тоже.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

maristo

Цитата: Ngati от октября  1, 2010, 21:32
Цитата: maristo от октября  1, 2010, 20:05
Цитата: Ngati от октября  1, 2010, 20:03
Цитата: maristo от октября  1, 2010, 19:58
Ну изобрели язык для божьих коровок, так и скажите, зачем же так его насиловть "решётчатыми камнями", и "мочь-заставлять-ходителями". Есть же токипона. Соня и не претендует на то, что её язык пупервыразительный, подобрала соразмерные цели - ментальная игра, переосмысление.
неет, насилие над языком это вот это:
ЦитироватьLibersxargxoj
и вот это
Цитироватьkontudtipovo

Да? Ни одной ошибки не вижу, и никаких ассоциативных натяжек.
сдается мне, что Вы не очень-то дружите с общим языкознанием. дело в том, что абсолютно во всех языках слова для обозначения абстрактных сущностей вырастали из обозначений конкретных предметов и явлений.

А это обязательно копировать в искусственный язык? В этом какая-то ценность?
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Искандер

Цитата: maristo от октября  1, 2010, 21:40
А это обязательно копировать в искусственный язык? В этом какая-то ценность?
Это универсалия, не зависящая от языка. Это обусловлено самим человеком.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Ngati

Цитата: maristo от октября  1, 2010, 21:40
Цитата: Ngati от октября  1, 2010, 21:32
Цитата: maristo от октября  1, 2010, 20:05
Цитата: Ngati от октября  1, 2010, 20:03
Цитата: maristo от октября  1, 2010, 19:58
Ну изобрели язык для божьих коровок, так и скажите, зачем же так его насиловть "решётчатыми камнями", и "мочь-заставлять-ходителями". Есть же токипона. Соня и не претендует на то, что её язык пупервыразительный, подобрала соразмерные цели - ментальная игра, переосмысление.
неет, насилие над языком это вот это:
ЦитироватьLibersxargxoj
и вот это
Цитироватьkontudtipovo
Да? Ни одной ошибки не вижу, и никаких ассоциативных натяжек.
сдается мне, что Вы не очень-то дружите с общим языкознанием. дело в том, что абсолютно во всех языках слова для обозначения абстрактных сущностей вырастали из обозначений конкретных предметов и явлений.
А это обязательно копировать в искусственный язык? В этом какая-то ценность?
это одно из фундаментальных свойств любого человеческого языка. и в этой наглядности-образности-конкретности заключается возможность познавать окружающее.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

maristo

Спасибо К.О. Претензия была не к наличию универсалии, а к натянутости образов. Во время становления языка и его стихийной эволюции это неизбежно, но при планировании имеет смысл обуздывать "решётчатые камни". я сам не в восторге от virino - глупый образ. Но в Эо такого мало. Судя по всему в вашем языке будет как в токипоне - "telo nasa" вместо "водка, алкоголь". Тогда, что же в нга йеу большего чем в токипоне? Позамороченнее?
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Ngati

Цитата: maristo от октября  1, 2010, 22:08
Спасибо К.О. Претензия была не к наличию универсалии, а к натянутости образов. Во время становления языка и его стихийной эволюции это неизбежно, но при планировании имеет смысл обуздывать "решётчатые камни". я сам не в восторге от virino - глупый образ. Но в Эо такого мало. Судя по всему в вашем языке будет как в токипоне - "telo nasa" вместо "водка, алкоголь". Тогда, что же в нга йеу большего чем в токипоне? Позамороченнее?
нга-йеу ближе к реальности, чем токи пона, потому как рубрикация понятий в нга-йеу и грамматические структуры суть структуры одного реально существующего языка. вот.
и кстати алкоголь будет tum-ku - "серьезное питье" или pey-pep - "огненная вода".
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Ngati

Цитата: maristo от октября  1, 2010, 22:08
Претензия была не к наличию универсалии, а к натянутости образов. Во время становления языка и его стихийной эволюции это неизбежно, но при планировании имеет смысл обуздывать "решётчатые камни".
а я так не думаю. не вижу никакой натянутости образов и считаю "решетчатые камни" как раз тем, что следует развивать, а никак не "обуздывать".
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

maristo

Цитата: Ngati от октября  1, 2010, 22:19
Цитата: maristo от октября  1, 2010, 22:08
Претензия была не к наличию универсалии, а к натянутости образов. Во время становления языка и его стихийной эволюции это неизбежно, но при планировании имеет смысл обуздывать "решётчатые камни".
а я так не думаю. не вижу никакой натянутости образов и считаю "решетчатые камни" как раз тем, что следует развивать, а никак не "обуздывать".

Какова цель, кроме угоды натурализму?

Тогда каждую вашу ассоциацию придётся заучивать с нуля. У меня кристалл ассоциируется скорее с "один-камень, монокамень". Поэтому-то языку стоит основываться на уже бытующих ассоциациях и вести свои в сторону логики. Иначе их нельзя будет интуитивно понять, без подстрочника.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Ngati

Цитата: maristo от октября  1, 2010, 22:24
Цитата: Ngati от октября  1, 2010, 22:19
Цитата: maristo от октября  1, 2010, 22:08
Претензия была не к наличию универсалии, а к натянутости образов. Во время становления языка и его стихийной эволюции это неизбежно, но при планировании имеет смысл обуздывать "решётчатые камни".
а я так не думаю. не вижу никакой натянутости образов и считаю "решетчатые камни" как раз тем, что следует развивать, а никак не "обуздывать".
Какова цель, кроме угоды натурализму?
ну, как это какие. очевидно же. язык сделать. мировой язык. да.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

autolyk

Цитата: Ngati от октября  1, 2010, 22:14
стати алкоголь будет tum-ku - "серьезное питье" или pey-pep - "огненная вода".
А не hoa kur ku?
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Esvan

Цитата: Ngati от октября  1, 2010, 22:14
и кстати алкоголь будет tum-ku - "серьезное питье" или pey-pep - "огненная вода".
Пей, понимаешь, пеп,
А то сейчас придёт Кэп,
И всё выпьет...

Ngati

Цитата: autolyk от октября  1, 2010, 22:26
Цитата: Ngati от октября  1, 2010, 22:14
стати алкоголь будет tum-ku - "серьезное питье" или pey-pep - "огненная вода".
А не hoa kur ku?
"напиток свободных людей"  :D - тоже прикольно
но я бы сказал тогда
ram-hoa-ki-ku - "напиток, освобождающий сознание"
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Искандер

Цитата: maristo от октября  1, 2010, 22:08
а к натянутости образов.
в чём натянутость?

Цитата: maristo от октября  1, 2010, 22:24
У меня кристалл ассоциируется скорее с "один-камень, монокамень".
вы путаете монокристалл и кристалл, эти термины имеют разные сферы употребления (хотя в физике и тряпках обычно под вторым понимают первое)
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

maristo

Нет, я не путаю. Тем не менее кристалл для меня больше "монокамень", чем "решётчатый камень"; на крайняк "растущий камень".
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Искандер

"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

maristo

«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр