Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Насчёт критерия принадлежности слова к языку

Автор Alone Coder, сентября 25, 2010, 20:26

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alone Coder

Цитата: Bhudh от сентября 25, 2010, 21:24
У нас прямо в городском дворе прудик был, в котором водомерки сновали и пацаны на плотах сплавлялись, и все эти слова знали.
А у нас собирали "нулёвые" "вкладыши" и играли в "сифу". И все эти слова знали. Будем все местечковизмы в язык пихать?

Искандер

Цитата: Alone Coder от сентября 25, 2010, 21:25
Патамучта слово "сновать" я ни разу не слышал ни в одной форме. И не представляю, в каком контексте пришлось бы к нему прибегнуть (его семантика мне известна). А "чесать" слышу постоянно.
Чесать клоку льна, прясть её, а потом сновать пряжу. Так то!
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Alone Coder

Разве пряжу не сучат? Впрочем, вы бы ещё написали про мартен, шлам и слябы. Или про стек, деструктор и шедулер.

Евгений

Хорошо, хорошо. Допустим, 90% слов русского языка не относятся к русскому языку. Что теперь?
PAXVOBISCVM

Nekto

А вот мне интересно стало: Сновать #0

Цитата: Евгений от сентября 25, 2010, 21:35
Хорошо, хорошо. Допустим, 90% слов русского языка не относятся к русскому языку. Что теперь?

Произвести безжалостную пурификацию!  8-)

Alone Coder

Цитата: Евгений от сентября 25, 2010, 21:35
Хорошо, хорошо. Допустим, 90% слов русского языка не относятся к русскому языку. Что теперь?
Заодно, например, исчезнет 90% исключений из правил орфографии.

Евгений

Цитата: Alone Coder от сентября 25, 2010, 21:39
Заодно, например, исчезнет 90% исключений из правил орфографии.
Заодно с чем?
А сколько процентов русской литературы исчезнет? Я думаю, 100.
PAXVOBISCVM

Искандер

Цитата: Alone Coder от сентября 25, 2010, 21:34
Разве пряжу не сучат? Впрочем, вы бы ещё написали про мартен, шлам и слябы. Или про стек, деструктор и шедулер.
Конкретно выбранные мною имеют - одно синоним в основной лексике, второе более употребимую семантическую аллель.

И сучить - совсем другое, это если у вас руки-крюки и пальцы в альцгеймере, тогда сучить надо, а потом сновать. Или на вязание - тоже сучат, чтобы потом не было мучительно больно.

Вот мартен со слябами эт да - моцна лексика.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Alone Coder

А Пушкина уже давно пора переводить на современный русский.

Цитировать
Однажды первоклашкам предложили на уроке чтения нарисовать иллюстрацию к стихотворению Пушкина:

Бразды пушистые взрывая
Летит кибитка удалая.
Ямщик сидит на облучке
В тулупе теплом, в кушачке.

И вот, что получилось у детишек.
Начнем с того, что самыми понятными словами этого четверостишья оказались "тулуп" и "кушачек".
Кибитка была изображена в виде летательного объекта. Почему? Ну, как же, русским ведь языком сказано - "Летит". Значит летит. Причем у некоторых детей аппарат этот имел кубическую форму. Видимо из-за созвучия слов "кибитка" и "куб". И вот летит по небу эдакая ки(у)битка и что делает? Правильно - взрывает. Кого? Бразды пушистые.
Что же такое бразды? Видимо если пушистые, следовательно, звери такие. Однако что за название непонятное "бразды", что за звери? А нормальные такие звери. Инопланетные. Нечто среднее по внешнему виду между бобрами и дроздами.
И вот вполне уже логичная картина получается - летит кубической формы серьезный такой космический летательный аппарат, из которого на бедных пушистых мутантов - браздов сыплются градом снаряды и бомбы, разнося инопланетную живность в клочья. (Понятие падежей первоклассником ведь не известно еще в силу возраста. Поэтому никого не смутило, что написано-то бразды, а не браздов, как по идее должно было бы быть).
А рядом, неподалеку от этого безобразия сидит некая загадочная личность и спокойно так за всем этим геноцидом наблюдает. Это ямщик. Причем изображен он, сидя на обруче (облучек - обручок, почти совсем одно и то же), в кожухе и с лопатой в руках. Почему с лопатой? Ну, как же - он же ямщик, чем же еще ему ямы копать.
Сидит он на обруче, значит, с лопатой, на краю огромной ямы, которую успел уже благополучно выкопать. Спросите, зачем выкопал? Понятно зачем - браздов хоронить! Логично? Логично.

приколы!!!

Искандер

И вообще, шансы того, что хоть один форумчанин знает слово "рыба" Р=(1300000*0,25)/140000000*0,5
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Евгений

Цитата: Alone Coder от сентября 25, 2010, 20:26
По идее, любой 20-летний человек без умственных расстройств, всю дорогу живущий среди своих собратьев по языку, должен считаться полноценным носителем этого языка (в отличие, например, от 10-летнего).

За свои недолгие 7*10^3 дней жизни он услышит порядка 5*10^6 словоупотреблений (плюс-минус километр). Ну и где-то 50%, что из них попадётся произвольное слово частотностью 10^(-6) плюс он его запомнит.

Отсюда мораль: слова с частотностью ниже 10^(-6) (плюс-минус километр) не принадлежат к языку. Это профессионализмы, сленг, окказионализмы и пр.
Начните с себя: зачем употреблять слова «частотность», «словоупотребление», «носитель» (лингвистические термины), «произвольный» (спортивный термин), «умственный», «собратья» (малочастотные слова), «живущий» (действительные причастия в устной речи не употребляются) и т.п.? Они не относятся к русскому языку. На каком языке написано Ваше сообщение?
PAXVOBISCVM

Aleksey



Искандер

Цитата: Аьло́н Коде́р от сентября 25, 2010, 21:46
По идее, любой 20-летний человек без болезней головы, всю дорогу живущий среди своего народа, должен считаться нормальным на язык (в отличие, например, от 10-летнего).

За свои недолгие 7*10^3 дней жизни он услышит порядка 5*10^6 употреблений слов(плюс-минус километр). Ну и где-то 50%, что из них попадётся какое-то слово частотой употребления 10^(-6) плюс он его запомнит.

Отсюда мораль: слова с частотой ниже 10^(-6) (плюс-минус километр) не принадлежат к языку. Это всякие умные слова, всякие тупые слова, всякие непонятные слова и пр.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Искандер

"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Alone Coder

Цитата: Евгений от сентября 25, 2010, 21:46
Начните с себя: зачем употреблять слова «частотность», «словоупотребление», «носитель» (лингвистические термины), «произвольный» (спортивный термин), «умственный», «собратья» (малочастотные слова), «живущий» (действительные причастия в устной речи не употребляются) и т.п.? Они не относятся к русскому языку. На каком языке написано Ваше сообщение?
На лингвофорумском. В другом месте я бы сказал "не идиот", "который жил", "братья", "употреблений слов", "частота".

А "полноценный" вы вычеркнули мимо денег. Оно 4925-е в списке Шарова, частотность в 20 раз выше порога.

Впрочем, Шаров составлен по корпусу текстов на литературном суржике.

Bhudh

Цитата: Alone CoderА у нас собирали "нулёвые" "вкладыши" и играли в "сифу". И все эти слова знали.
:UU: В словарь! У нас эти слова тоже все знали. Значит, общерусские.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Aleksey

Цитата: Nekto от сентября 25, 2010, 21:49
Цып-цып-цып!
таки литовцы по-русски приблезительно так и выговаривают. особенно дзуки!

Евгений

Цитата: Alone Coder от сентября 25, 2010, 21:55
На лингвофорумском.
Что это за язык? К какой семье относится, к какой группе? Число носителей? На //этнолог.ком не могу найти.
PAXVOBISCVM



antbez

Цитировать
Цитата: Alone Coder от Сентябрь 25, 2010, 22:55
На лингвофорумском.
Что это за язык? К какой семье относится, к какой группе?

К какой группе, сказать сложно, но отдалённое родство с айнским наблюдается!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

starrats

Цитата: Alone Coder от сентября 25, 2010, 21:25
Цитата: Искандер от сентября 25, 2010, 21:21
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 22:18
ЦитироватьСновать - не относится. Чесать - относится.
Пасиму? Вы только батареи заматываете отечественным, а одежду исслюсисельна импортную носите?
Патамучта слово "сновать" я ни разу не слышал ни в одной форме. И не представляю, в каком контексте пришлось бы к нему прибегнуть (его семантика мне известна). А "чесать" слышу постоянно.

   Сновать - это от сувать, совать, снувать, снеть, снасть
Эволюция - это результат периодических и случайных       катастроф.
Любите врагов своих - даже стыдно подумать, кем бы мы без них были.
sterrets@mail.ru

Nevik Xukxo

(wiki/en) Noric_language

Я так понял, хватило фактически одного слова Artebudz, чтобы сказать о кельтском происхождении языка?

Валер

Цитата: Alone Coder от сентября 25, 2010, 20:26
По идее, любой 20-летний человек без умственных расстройств, всю дорогу живущий среди своих собратьев по языку, должен считаться полноценным носителем этого языка (в отличие, например, от 10-летнего).

За свои недолгие 7*10^3 дней жизни он услышит порядка 5*10^6 словоупотреблений (плюс-минус километр). Ну и где-то 50%, что из них попадётся произвольное слово частотностью 10^(-6) плюс он его запомнит.

Отсюда мораль: слова с частотностью ниже 10^(-6) (плюс-минус километр) не принадлежат к языку. Это профессионализмы, сленг, окказионализмы и пр.
Да Вы оригинал однако
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр