Author Topic: Критерий выделения местоимений как класса  (Read 5242 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Artemon

  • Posts: 6650
Классическое школьное определение - "указывает на предмет/явление и т.п., не называя его". Ну давайте на примерах.

* "Он" - однозначно местоимение.
* "Сегодня" = "этот день". Местоимение? Ср. "он" = "тот человек". Необязательно человек? В русском - да, но можно взять английское he, там уж точно человек. "Позавчера" тогда тоже местоимение?
* "Предпоследний". Не называет, но однозначно указывает на предмет из перечня. Шире: любое порядковое прилагательное делает то же самое. "Следующий" сюда же.
* "Самый высокий". Например, ученик в классе. Ученик не назван, но однозначно определён. То, что два слова, не беда: в украинском "найвищий".
* "Белокаменная". Москва не названа, но все поняли. Знаю-знаю, что перифраза, но таки не могу понять, где грань.

В общем, пока для меня остаётся непонятным, как знакомясь с языком Х, выделять в нём класс местоимений. Видимо, всё же основываясь на семантических признаках, но как именно?..  :donno:
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline antbez

  • Posts: 4937
Получается, что в основном на семантике. Хотя бывают и морфологические отличия. Скажем, арабские указательные местоимения изменяются по роду и числу, но не по падежу, в отличие от существительных и прилагательных.
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline Artemon

  • Posts: 6650
Окей, если на семантике, то на основании каких сем? Чтобы, там, местоимение - это то, в значении которого присутствует сема/семы {...}, но не сема/семы {...}?

Может быть, где-то этот вопрос уже разбирался?
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Хм ... в венгерском местоимения az и ez согласуются с существительными.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48551
  • Haariger Affe
    • Подушка
Окей, если на семантике, то на основании каких сем? Чтобы, там, местоимение - это то, в значении которого присутствует сема/семы {...}, но не сема/семы {...}?

Может быть, где-то этот вопрос уже разбирался?

Ты о чём вообще? Поясни.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Artemon

  • Posts: 6650
В первом посте я пытаюсь понять, что является местоимением, что - нет, и почему.
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline Евгений

  • Posts: 13033
Есть книга, кажется, Корбетта «Pronouns».
Из классиков про местоимения хорошо писал Бенвенист.
PAXVOBISCVM

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
1. ведет себя как субстантив, т.е. может выступать в качестве актанта при предикативах.
2. указывает на некий предмет/существо не называя его прямо.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Евгений

  • Posts: 13033
Перепутал я, не Корбетт. Я, видимо, это имел в виду:
Pronouns (Oxford Studies in Typology and Linguistic Theory)
By D. N. S. Bhat
Publisher:   Oxford University Press, USA
Number Of Pages:   336
Publication Date:   2004-02-12
ISBN-10 / ASIN:   0199269122
ISBN-13 / EAN:   9780199269129
PAXVOBISCVM

Offline Artemon

  • Posts: 6650
1. ведет себя как субстантив, т.е. может выступать в качестве актанта при предикативах.
2. указывает на некий предмет/существо не называя его прямо.
"Так"/"такой" не местоимения?
Частеречный критерий подключать не хотелось бы, он не универсален.
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Есть книга, кажется, Корбетта «Pronouns».
Из классиков про местоимения хорошо писал Бенвенист.
Воот, как раз после прочтения соответствующей Бениной статьи в его же "Общей лингвистике" я и решил создать эту тему. "Сегодня", "здесь" - у него как-то так хитро всё очень переплетается.

Эти (ну, не эти, а те, что ниже) "Pronous" качабельны?
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
1. ведет себя как субстантив, т.е. может выступать в качестве актанта при предикативах.
2. указывает на некий предмет/существо не называя его прямо.
"Так"/"такой" не местоимения?
Частеречный критерий подключать не хотелось бы, он не универсален.
нет, конечно.
так - наречие.
такой - прилагательное.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Alone Coder

  • Posts: 22548
    • Орфовики
Частей речи не существует. Существуют функции в предложении.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48551
  • Haariger Affe
    • Подушка
В первом посте я пытаюсь понять, что является местоимением, что - нет, и почему.

Эк. Ты что ж, книгу даже не прочитал? Я-то думал.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
Частей речи не существует. Существуют функции в предложении.
сделайте мне предложения, в которых слова "так" и "такой" будут актантами.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Alone Coder

  • Posts: 22548
    • Орфовики
Получите:

«"так" и "такой" - актанты».

Offline Искандер

  • Posts: 19856
  • звезду, кому звезду!
В магазине:
— Дайте мне какой-нибудь унитаз?
— Такой Вам подойдёт?

Почему он здесь не "актант"? Ну то есть — я сам не совсем уверен, что пример одеквотен.
А вот "так" уже совсем сложно под подлежащее пристроить.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Alone Coder

  • Posts: 22548
    • Орфовики
Зато бывает бутерброд с таком :)

Offline Искандер

  • Posts: 19856
  • звезду, кому звезду!
существительнонное местоимение
прилагательнонное местоимение
наречное местоимение
Эээ, вот!
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
В магазине:
— Дайте мне какой-нибудь унитаз?
— Такой Вам подойдёт?
очевидно же, что здесь опущено слово "унитаз".
само по себе "такой" не может быть актантом, а только определением к актанту.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

существительнонное местоимение
прилагательнонное местоимение
наречное местоимение
Эээ, вот!
реникса.
говоря о критериях выделения чего бы то ни было, всегда надо идти от определения, а правильное определение - это такое определение, которое учитывает первоначальное значение/этимологию слова. местоимение/pronoun - "нечто что поставлено/используется вместо имени/субстантива", "нечто что замещает субстантив", т.е. имеет функции субстантива. т.е. ключевое слово - субстантив. так что прилагательные и наречия идут лесом.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Искандер

  • Posts: 19856
  • звезду, кому звезду!
очевидно же, что здесь опущено слово "унитаз"
салютна нет.
Вот вполне органичные и частотные русские конструкции ещё:
— Так не делается!
— Такой сделает, и не поперхнётся.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

первоначальное значение/этимологию слова. местоимение/pronoun - "нечто что поставлено/используется вместо имени/субстантива", "нечто что замещает субстантив", т.е. имеет функции субстантива. т.е. ключевое слово - субстантив. так что прилагательные и наречия идут лесом.
Не ну да, но этот субстантив разный бывает: одни местоимения замещают существительные объекты/субъекты, другие — прилагательные аттрактивы. Мда.
Как там пан Цодер говорих:
Quote
Частей речи нет.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
первоначальное значение/этимологию слова. местоимение/pronoun - "нечто что поставлено/используется вместо имени/субстантива", "нечто что замещает субстантив", т.е. имеет функции субстантива. т.е. ключевое слово - субстантив. так что прилагательные и наречия идут лесом.
Не ну да, но этот субстантив разный бывает: одни местоимения замещают существительные объекты/субъекты, другие — прилагательные аттрактивы. Мда.
Как там пан Цодер говорих:
Quote
Частей речи нет.
неверно в принципе. части речи существуют в любом языке. только не везде они так морфологически явно видны как в русском.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

очевидно же, что здесь опущено слово "унитаз"
салютна нет.
Вот вполне органичные и частотные русские конструкции ещё:
— Так не делается!
— Такой сделает, и не поперхнётся.
замечательно. но ваши примеры ничего не доказывают.
в первом предложении сказуемое безличное. и слово "так" вообще наречие.
во втором примере опущено определяемое.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: