Author Topic: Эламский язык  (Read 5641 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43124
  • Imperial secret policeman
« on: September 20, 2010, 19:38 »
Пара вопросов замучала по нему.

Классификация неясная: вроде как три основных версии - изолят, родственник дравидийских, родственник афразийских? Что из этого правдоподобнее?

И расшифрованы ли "протоэламский" и "линейный эламский" ? Вроде пока нет?
Есть ли вероятность, что это были языки, не родственные ни эламскому, ни друг другу, ни кому бы то ни было ещё?

« Reply #1on: September 20, 2010, 23:28 »
Без претензий на истину в последней инстанции - все-таки версия о близком родстве с дравидийскими пока что выглядит наиболее убедительной. Расшифровки "протоэламского" и "линейного эламского" существуют, и уже довольно давно, но результаты не общепризнаны.

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
« Reply #2on: September 20, 2010, 23:37 »
эламский - родственник древнеукрскому, прозреваю я.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

« Reply #3on: September 20, 2010, 23:40 »
http://mahtalcar.narod.ru/linguistics/monogenez.html#032

Quote
Эламодравидская семья.

Включает мёртвые эламские языки и живые дравидские, промежуточное положение занимает язык брагуи. Семья распалась в IV тыс. до н.э.

Эламско-хараппская общность.

Убаидская группа. Эль-обейдский и хараппский языки (варианты прадравидийского языка). Потомок убаидского языка - эламско-касситская ветвь, потомки хараппского - в той или иной мере современные дравидские языки.
Эламско-касситская ветвь. Эламская группа. Древнеэламский (30 - 24 вв. до н.э.), среднеэламский (14 - 12 вв. до н.э.), новоэламский (8 - 6 вв. до н.э.), эламско-персидский (6 - 4 вв. до н.э.) и позднеэламский (4 в. до н.э. - 7 в. н.э.) языки.
Касситская группа. Касcитский и луллубейский языки.

Северо-западная общность.

Группа брагуи. Язык брагуи (брахуи, брауи) с диалектами: северным (джхальванским) и южным (сараванским).

Дравидская общность.

Северо-восточная группа. Языки курукх (ораон) и малто.
Центральная группа. Центральная подгруппа: языки колами, парджи, найки, годаба.
Гондванская подгруппа: а) язык гонди (диалекты: северо-западные (бетульский, чхиндварский, мандла, еотмальский, адилабадский) и юго-восточные (мариа, муриа, чханда, койя));
б) языки конда, пенго, манда, куи, куви.
Южная группа. Юго-западная подгруппа: языки тулу, коллага, беллари.
Юго-восточная подгруппа (телугу). Мёртвые языки: старый телугу (6 - 9 вв.), средний телугу (9 - 14 вв.), грантхика бхаша (14 - 15 вв.). Живой язык телугу (андхра, или вьявахарика бхаша) (северо-восточный, центральный, северо-западный и южный диалекты).
Южная подгруппа. Тамильская близость: древнетамильский (2 в. до н.э. - 3 в. н.э.), среднетамильский (3 - 14 вв.) языки, тамильский язык с диалектами: северо-восточным (мадрасский, северо-аркотский, южно-аркотский, танджавурский, тируччираппаллийский и северо-мадурайский), западным (нилгирийский и коимбатурский, или коямпуттурский) и южным (южно-мадурайский, тирунелвелийский и шриланкийский).
Близость малаялам: языки ранний малаялам (9 - 16 вв.) и малаялам (малаяльский) с диалектами: южным (траванкурский, вембанадуский), центральным (кочинским), северным (малабарский, пальгхатский, ваянадуский), лаккадивским, наярским, намбудирийским, мапилла, насрани, тийя, пулава, ежава. Малаялам произошёл от западного диалекта древнетамильского языка.
Близость каннада: языки старый каннада (5 - сер.13 вв.), средневековый каннада (сер.13 - сер.19 вв.) и каннада. Его диалекты: прибрежный (в т.ч. халакки), центральный (в т.ч. хавьяка и нанджагудский) и восточный (в т.ч. гауда).
Малая близость: тода, кота, кодагу, куруба, касаба, ирула.

Offline Nekto

  • Posts: 15291
« Reply #4on: September 20, 2010, 23:41 »
эламский - родственник древнеукрскому, прозреваю я.

Не фига! Это был айнско-баскский суржик  :down:

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
« Reply #5on: September 21, 2010, 08:11 »
промежуточное положение занимает язык брагуи

Им это сверху снизошло? По Витцелю со ссылками на исследования брагуи - ближайший родственник курукха и мальто, никакой он ни "хараппский" и не промежуточный, обычный северодравидский.
пожиттєво

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43124
  • Imperial secret policeman
« Reply #6on: September 21, 2010, 08:53 »
Между Эламом и Хараппой была вроде какая-то Джирофтская цивилизация (по некоторым спекуляциям то ли Аратта, то ли Мархаши) с неизвестным (?) языком. :donno:

Кстати, эти самые "протоэламский" и "линейный эламский" могли бы быть и афразийским с дравидийским, отсюда и неопределённость положения эламского - а реально это изолят с двумя слоями заимствований, благо источники могли быть в том же Эламе? :uzhos:

P.S. Вот ещё и касситов с луллубеями с эламитами роднят, с ума можно сойти в доарийском\неарийском древнем Иране. :what:

Offline Квас

  • Posts: 9832
    • Международный ЛФ
« Reply #7on: September 22, 2010, 18:57 »
Offtop
Пишите письма! :)

Offline Хворост

  • Posts: 6159
« Reply #8on: September 22, 2010, 19:06 »
Для Антиромантика, кстати, моногенез языков — религиозный догмат (надеюсь, он не обидится :)
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

« Reply #9on: September 22, 2010, 23:45 »
Quote
Касситская группа. Касcитский и луллубейский языки.
Самое смешное, что из луллубейского неизвестно ни слова, а из касситского известно слов с полсотни, но ничего похожего на эламский там нет. Зато есть довольно много слов, похожих на индоарийские. Однако в науке преобладает мнение, что это культурные заимствования (может, из "митаннийского арийского"), и сам касситский с индоарийскими и вообще индоевропейскими никак не связан.

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
« Reply #10on: September 23, 2010, 05:46 »
Для Антиромантика, кстати, моногенез языков — религиозный догмат (надеюсь, он не обидится :)
;D
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43124
  • Imperial secret policeman
« Reply #11on: February 8, 2015, 17:33 »
Quote
арабский географ Истахри в «Книге путей и стран» (X век н. э.) упоминает, что в провинции Хузистан помимо арабского и персидского население говорило также на хузийском языке. Остаётся неизвестным, скрывался ли под этим названием эламский язык или один из иранских
:???

« Reply #12on: July 26, 2016, 16:51 »
Эламский типологически инопланетен.

Quote from: И.М.Дьяконов
e nap(p) paha-pp-i ak-p-ip napp-ip-ip
'о, боги, (самые) могучие (из) всяких богов!'
 
[где определительная конструкция nар(р) paha-pp-i имеет только один общий классный показатель имен прилагательных во множественном числе, а другая определительная конструкция - *ak-p-(i)p napp-ip - имеет два показателя (вероятно, по причине синтаксической перестановки определения и определяемого, характерной для местоимений), а второе -(i)p в слове napp-ip-ip связывает одну определительную конструкцию с другой].

Интересно, с какой они планеты прилетели? :???

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43124
  • Imperial secret policeman
« Reply #13on: July 26, 2016, 17:58 »
Интересно, с какой они планеты прилетели?
С планеты Изолят, думаю. Планеты Дравидия и Афразия отменяются. :eat:

Offline emons

  • Posts: 507
« Reply #14on: July 27, 2016, 14:35 »
Между Эламом и Хараппой была вроде какая-то Джирофтская цивилизация (по некоторым спекуляциям то ли Аратта, то ли Мархаши) с неизвестным (?) языком.
И неизвестной письменностью ?
Письменность цивилизации Джирофт



которая даже не эламская протоклинопись ..


Offline Цитатель

  • Posts: 992
« Reply #15on: November 15, 2016, 08:04 »
О состоянии изученности эламского языка судил раньше по статье Хачикян в известном сборнике 2010 года (мол, расшифровано всего около 200 слов), которая как выяснилось сегодня совершенно не соответствует действительности.

Из скачанного сегодня "Elamisches Wörterbuch" от Walter Hinz и Heidemarie Koch (издание 1987 года), узнал, что по состоянию науки тридцатилетней давности (на конец 1986 года) известных эламских слов набралось аж на двухтомный словарь на 1400 страниц, примерно около 15 тысяч слов судя по плотности словарных гнезд на страницу.

 :donno:

господа русские лингвисты, ну нельзя же так...

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: