Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

ОктоберфЁст

Автор watchmaker, сентября 19, 2010, 13:38

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Jarvi

Цитата: Andrei N от января  3, 2011, 13:46
Цитата: Jarvi от января  3, 2011, 13:14
допускаются
Я категорически против слова «допускаются». Надо говорить «употребляются», «существуют», «используются».
Но это ведь разные понятия, "звóнит" и "профиля" вполне себе употребляются, существуют и используются, но не "допускаются" нормой. Разве не так?
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Alone Coder

Когда норма будет построена на чётких принципах, систематично и аргументированно, тогда и будем ей подчиняться.

Andrei N

Цитата: Jarvi от января  3, 2011, 13:58
Но это ведь разные понятия, "звóнит" и "профиля" вполне себе употребляются, существуют и используются, но не "допускаются" нормой. Разве не так?
Какой нормой?? Почитайте интернет, газеты, послушайте как говорят люди или даже телевидение... Вывод — нормы нет.
[здесь должно что-то быть]

Alone Coder

Цитата: Лев Владимирович ЩербаАвторов, вовсе не отступающих от нормы, конечно, не существует... Когда чувство нормы воспитано у человека, тогда-то он начинает чувствовать всю прелесть обоснованных отступлений от неё.

Wolliger Mensch

Цитата: Andrei N от января  3, 2011, 14:06
Цитата: Jarvi от января  3, 2011, 13:58
Но это ведь разные понятия, "звóнит" и "профиля" вполне себе употребляются, существуют и используются, но не "допускаются" нормой. Разве не так?
Какой нормой?? Почитайте интернет, газеты, послушайте как говорят люди или даже телевидение... Вывод — нормы нет.

Да, товарищи-господа. Что-то вы тут совсем скисли и протухли. Освежиться пора.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Jarvi

Цитата: Alone Coder от января  3, 2011, 14:05
Когда норма будет построена на чётких принципах, систематично и аргументированно, тогда и будем ей подчиняться.
Уважаемый, насколько я понимаю саму суть литературного языка, там не может быть ничего аргументировано. Нельзя спросить, например "почему в ЛЯ можно говорить кажутся, но нельзя кажут?" и т.п. Аргументированного ответа на такие вопросы никто дать не в силах, разве что отговориться типа "Так принято", "Так говорят люди", "Так случилось".
Опять таки см. мою подпись.
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Alone Coder

Цитата: Jarvi от января  3, 2011, 14:34
Нельзя спросить, например "почему в ЛЯ можно говорить кажутся, но нельзя кажут?" и т.п.
Это МОЖНО спросить. Особенно если учесть узус. Туда же "ложить" и "садить".

Bhudh

Цитата: JarviНельзя спросить, например "почему в ЛЯ можно говорить кажутся, но нельзя кажут?"
:o
А почему нельзя-то⁈
Нормальное спряжение глагола казать:
кажукажем
кажешькажете
кажеткажут
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder


Jarvi

Цитата: Bhudh от января  3, 2011, 15:51
Цитата: JarviНельзя спросить, например "почему в ЛЯ можно говорить кажутся, но нельзя кажут?"
:o
А почему нельзя-то⁈
Нормальное спряжение глагола казать:
кажукажем
кажешькажете
кажеткажут
Да, спросить можно. Только аргументированного ответа дать нельзя. Спряжение нормальное, а вот почему-то в ЛЯ так не допускается.
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Jarvi

"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Jarvi

Цитата: Wolliger Mensch от января  3, 2011, 17:58
Цитата: Jarvi от января  3, 2011, 17:55
Ожегов и Ушаков: "прост."

А они, извините, при чём?
А в какие словари рекомендуете смотреть, чтоб убедиться в допустимости использования того или иного слова в ЛЯ?
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Wolliger Mensch

Цитата: Jarvi от января  3, 2011, 18:04
А в какие словари рекомендуете смотреть, чтоб убедиться в допустимости использования того или иного слова в ЛЯ?

Ну, наверное, в современные. Не?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Jarvi

Цитата: Wolliger Mensch от января  3, 2011, 18:22
Цитата: Jarvi от января  3, 2011, 18:04
А в какие словари рекомендуете смотреть, чтоб убедиться в допустимости использования того или иного слова в ЛЯ?

Ну, наверное, в современные. Не?
И разве современные словари скажут, что слово казать не является просторечным?
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Wolliger Mensch

Цитата: Jarvi от января  3, 2011, 19:48
И разве современные словари скажут, что слово казать не является просторечным?

Цитата: Большой толковый словарь
КАЗАТЬ, кажу, кажешь; деепр. нет; нсв. Нар.-разг.
Показывать. Ну-ка, кажи, что принёс. ◊ Не казать глаз (носу).
Не бывать где-л. или у кого-л.

Цитата: Орфографический словарь
казать, кажу, кажет
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Jarvi

Цитата: Wolliger Mensch от января  3, 2011, 20:43

Цитата: Большой толковый словарь
КАЗАТЬ, кажу, кажешь; деепр. нет; нсв. Нар.-разг.
Показывать. Ну-ка, кажи, что принёс. ◊ Не казать глаз (носу).
Не бывать где-л. или у кого-л.

Нар.-разг.  :umnik:
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Alone Coder

Надо вместо нар.-разг. расставлять пометы офиц.-книжн.

Awwal12

Цитата: Andrei N от января  3, 2011, 13:46
Я категорически против слова «допускаются». Надо говорить «употребляются», «существуют», «используются».
В разговорном языке - употребляются. В литературном - скорее всё-таки допускаются (забыв на минуту, что речь об ударениях).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр