Кириллизация западнославянских языков

[Vertaler]

А моя справляется: сила и сінус. Букву і я специально запас для случаев di, ti, si, czi и т. д.

«І» в более твёрдом, «и» в более мягком — бред.

В коми-пермяцкой орфографии именно так.

А когда-то и украинская орфография казалась бредом.

[Wolliger Mensch]

Мѣл аръндарɪа,

Мне кажется, для полной этимологичности все же лучше писать "э" в иностранных словах вместо "ъ".

Тогда лучше «є», чтобы не «оборотная» она была, — всё-таки, /е/ после твёрдых в польском встречается несравнимо чаще, чем в русском, поэтому обратная динамика частых «э» будет мешать чтению. Однако, в данном случае это, я считаю, ненужное усложнение: в польском многие заимствования с [Te] уже не определимы как заимствования.

зьрѡдловы?

Можно и так.

[iopq]

ну лучше уж тогда е/є как в украинском за одно как і/и с правильными украинскими значениями

[Wolliger Mensch]

ну лучше уж тогда е/є как в украинском за одно как і/и с правильными украинскими значениями

Ещё не хватало. В польском /Т'э/ чаще /Тэ/, а /Т'и/ несравнимо чаще /Ти/, с какой радости для менее употребительных сочетаний использовать более традиционные буквы?

[Poirot]

Кстати, а как было в староукраинском?

Что за язык такой?

[Wolliger Mensch]

Кстати, а как было в староукраинском?

Что за язык такой?

(wiki/ru) Западнорусский_письменный_язык#Староукраинский_письменный_язык

[iopq]

ну лучше уж тогда е/є как в украинском за одно как і/и с правильными украинскими значениями

Ещё не хватало. В польском /Т'э/ чаще /Тэ/, а /Т'и/ несравнимо чаще /Ти/, с какой радости для менее употребительных сочетаний использовать более традиционные буквы?

'є' и 'і' вполне традиционные буквы в старославянском

[Vertaler]

Однако, в данном случае это, я считаю, ненужное усложнение: в польском многие заимствования с [Te] уже не определимы как заимствования.

И в начале слова тоже ъ?

Ъвъръст...

[Wolliger Mensch]

Ъвъръст...

Болгары живут со своим ъглом, не умерли. Впрочем, я от «є» не отказываюсь совсем.

[piton]

Wolliger Mensch первый кто справился с задачей кириллизации польского языка

Вроде при царе Польском уже делали такую попытку. Как там вышло?

[Wolliger Mensch]

'є' и 'і' вполне традиционные буквы в старославянском

Старославянский не записывался русской гражданской азбукой. Для последней обычными являются «и» и «е». А «и» и для климентовицы. В украинском «е» используется в [Тэ] лишь в силу фонетического развития, равно как и «и» для [Ти]. В украинском [Тэ], [Ти] чаще, чем в [Т'э], [Т'и], поэтому там такое написание приемлемо. Для частотности [Т'э], [Т'и], характерной для польского, такое написание уже выглядит неорганичным.

[bvs]

А если так (доведем этимологичность до абсурда ):

Нагробъкъ обыватєлѥви

Билъ хлоповъ палъкѫ,
Поилъ горѣлъкѫ,
Мѣлъ съто хатъ з горѫ,
Ѣдлъ бърщикъ з роурѫ,
Попиɪалъ пиво,
Збєралъ гросиво,
Часъмъ отъ свѧта,
Тѧлъ сѧ въ картѧта,
Мѣлъ арендарɪа,
З кторымъ розважа:
Чи бѫдѫ воины?
Чи часъ съпокоины?
Зъѣдлъ на сънѣданѥ
Удо баранѥ
И витыхъ въ тѣстѣ
Колдуновъ дъвѣсътѣ.
Такъ з нєсътравьности
Дошьдлъ вѣчьности
И въ тьмьнымь гробѣ
Съпочива собѣ.
Нимь вѣки збєгѫ,
Тьнє храпичьскєго,
Ажь глосъ анєла:
— «Въставаи! — завола —
Бо южь готова
Пєчєнь волова.

[Wolliger Mensch]

А если так (доведем этимологичность до абсурда ):

Ну и не довели.

Мой пример, — это не этимологическая орфография.

[Ванько]

Ну что это за эпсилоны дурацкие на месте е и ятя?

Это вы про книги Скарины?

Форма у Е в книгах Скорины очень приметна, в точностью похожа на строчный греческий эпсилон. Опять же всё из скорописи.

Ну вот напр.: http://www.archives.gov.ua/Sections/Orlyk_konst/index.php?14

Там ещё и В в начале слов очень приметные и интересные.

[Drundia]

Тогда лучше «є», чтобы не «оборотная» она была, — всё-таки, /е/ после твёрдых в польском встречается несравнимо чаще, чем в русском, поэтому обратная динамика частых «э» будет мешать чтению. Однако, в данном случае это, я считаю, ненужное усложнение: в польском многие заимствования с [Te] уже не определимы как заимствования.

Ой-ой-ой, какому-то чтению будет мешать. Надо использовать «э» для совместимости с орфографиями соседей.

Ещё не хватало. В польском /Т'э/ чаще /Тэ/, а /Т'и/ несравнимо чаще /Ти/, с какой радости для менее употребительных сочетаний использовать более традиционные буквы?

У белорусов вообще «и» нет. А у поляков будет редко. Всё логично.

[Ванько]

У белорусов вообще «и» нет.

Это у них так только лишь бы было не як у маскалёў.

[spalis]

[
У белорусов вообще «и» нет.
[/quote]
Это у них так только лишь бы было не як у маскалёў.
[/quote]
в то время когда создавался белорусский алфавит в русском были и, а также i

[Ванько]

в то время когда создавался белорусский алфавит в русском были и, а также i

У І было очень ограниченное применение. У И к тому же вековые традиции употребления в 99% случаях. У украинцев всё понято — у них фонетика изменилась, а у белорусов что? Эстетическая любовь к палочкам и точкам? Есть й, но нет и. Лишь бы не як у маскалёў. Это может нравиться/не нравиться, но отрицать это глупо.

[Esvan]

Эсван, шо не так?

-тжы-

[Esvan]

"ci" и "czy" это какбэ были дополнительные примеры (чтоб показать все три комбинации "czy, czi, ci").

Самое главное это:

czipa, cipa

У меня выпала бы челюсть, если б я услышал "Przepraszam panią, czy ma pani ze sobą kartę cipową?".

cipa [ʨipa]
czipa [tʂipa] или *[ʧipa] ?
*czypa [tʂɨpa]
так или нет?
(дужек не нашёл, но и так понятно, что там везде аффрикаты)

[lehoslav]

cipa [ʨipa]
czipa [tʂipa] или *[ʧipa] ?
*czypa [tʂɨpa]

Я не знаю, что у вас обозначает символ [tʂ].

[Esvan]

cipa [ʨipa]
czipa [tʂipa] или *[ʧipa] ?
*czypa [tʂɨpa]

Я не знаю, что у вас обозначает символ [tʂ].

Твёрдый Ч, как в польском или китайском (путунхуа).

Нашёл описание (wiki/en) Voiceless_retroflex_affricate
пишут, что более правильно  [ʈ͡ʂ] — так понятнее?

[lehoslav]

Твёрдый Ч

В словах типа czip конечно смягченный солгасный. Как его будем обозначать — дело точности транскрипции и вкуса.

[bvs]

В словах типа czip конечно смягченный солгасный

Такой же, как русское ч?

[Poirot]

В словах типа czip конечно смягченный солгасный.

Как Č или Ć в сербском?