Author Topic: чувашский  (Read 282000 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline murator

  • Posts: 2071
« Reply #250on: January 30, 2009, 15:59 »
Darkstar, ну вы хотя бы ознакомьтесь с фактами, незнание которых демонстрируете.

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
« Reply #251on: January 30, 2009, 16:03 »
Murator, если вы собрались переплюнуть меня, пися муру, то выберите какое-нибудь более эффективное оружие. И вообще вы пользуетесь тем, что я сегодня добрый в связи с покупкой нового монитора.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline murator

  • Posts: 2071
« Reply #252on: January 30, 2009, 16:41 »
Переплюнуть вас в написании муры, увы, будет непросто :)
У вас же написано - "Возражайте, аргументируя фактами. Вы прочитали учебник логики?".
А вы пишете вполне себе чушь. А именно, говорите, что татары - это те, кто пришли с Батыем в 1236 г., но при этом пришли всё те же давние соседи булгар половцы-кыпчаки + монголы, у которых уже был чугун, и другие народы Востока.
Да, у булгар были сложные производства, это известно. Но и у кыпчаков они были тоже. Иначе Булгария бы им не покорилась.

Offline Сувар С.

  • Posts: 78
  • Epir pulnă, pur, pulatpăr!
« Reply #253on: January 30, 2009, 16:55 »
Жаркие чувашско-татарские форумные дискуссии на булгарскую чистоту прошли, как мне кажется.   :)
Уже год к нему не возвращаются оппоненты , хотя потратили раннее на это две пятилетки.
Для этого есть основания с обоих сторон.
Ну ,кроме остатков  ярых булгаристов   ( тут я искренне жму им руку...и тем ..и этим...  )

Форумные казанцы теперь на другой, более интересной теме, чем булгарство, как я вижу.

Чуваши тоже - на суварской. Раньше говорили - булгаро-суварской.
Теперь взоры для дискуссий обратились в более ранний период- 737 год. И даже на столетие раннее.


 
 

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
« Reply #254on: February 3, 2009, 01:53 »
Только сейчас подумал, что в тюркских сохраняется ни... ни...

Ne et var, ne balIk var.
Ни мяса нет, ни рыбы

Это же типичная ИЕ конструкция с отрицанием *ne.

Кстати, а как это будет в чувашском?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Чайник777

  • Posts: 9550
« Reply #255on: February 3, 2009, 02:25 »
А может ли кто-нибудь помочь найти текст песни "Хел мучи"(Дед мороз), которую можно скачать по этой ссылке ?

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline син

  • Posts: 104
  • Чӑвашьен - моя родина
« Reply #256on: February 3, 2009, 06:05 »
Только сейчас подумал, что в тюркских сохраняется ни... ни...

Ne et var, ne balIk var.
Ни мяса нет, ни рыбы

Это же типичная ИЕ конструкция с отрицанием *ne.

Кстати, а как это будет в чувашском?
Я бы перевел конкретно эту фразу на чувашский так: "Какай та ҫук, пулӑ та ҫук" или "Какай та, пулӑ та ҫук". Но в чувашском языке все же есть ни... ни..., и при том в том же звучании, что и в русском, например, "ни взад ни вперед" - " ни каялла ни малалла". Есть он и в татарском языке:
Quote
ни Iчаст 1. сколько (бы), столько 2. ну (и) что 3. союз ни ..., ни ...
А это не влияние русского языка?
Главное ввязаться в драку, а что делать потом - посмотрим по обстоятельствам.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18591
« Reply #257on: February 3, 2009, 06:43 »
Только сейчас подумал, что в тюркских сохраняется ни... ни...

Ne et var, ne balIk var.
Ни мяса нет, ни рыбы

Это же типичная ИЕ конструкция с отрицанием *ne.
что за бред
͡° ͜ʖ ͡°

Offline murator

  • Posts: 2071
« Reply #258on: February 3, 2009, 07:46 »
В турецком примере не должно быть var, вроде?

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
« Reply #259on: February 3, 2009, 15:35 »
А это не влияние русского языка?

Даже в турецком? Можно пришить "влияние персидского", но его мало в чувашском.
Фраза по-турецки корректная, и вообще, это общеизвестная конструкция из учебника.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

« Reply #260on: February 3, 2009, 22:13 »
В якутском ни...ни... нет, значит неверно...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline син

  • Posts: 104
  • Чӑвашьен - моя родина
« Reply #261on: February 4, 2009, 06:18 »
А интересно, что во всех тюркских языках (по крайней мере в тех, с которыми я знаком) слово "земля" с ротацизмом. Что вы об этом думаете?
Главное ввязаться в драку, а что делать потом - посмотрим по обстоятельствам.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18591
« Reply #262on: February 4, 2009, 07:33 »
А интересно, что во всех тюркских языках (по крайней мере в тех, с которыми я знаком) слово "земля" с ротацизмом. Что вы об этом думаете?
Под ротацизмом в тюркских понимается соответствие чувашского Р стандартнотюркскому З. Земля - йер.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
« Reply #263on: February 6, 2009, 02:50 »
1. Числительное пиллӗк "пять". Откуда такая форма? Cf. закономерную волжско-булгарскую форму bel (< bēš). -лӗк — это некий формант?

Я, кажется, знаю ответ на этот вопрос... Просто pêrré совпало с *pier-, поэтому чтобы не путаться слово присоединило стандартный тюркский суффикс -q > píllêk (В качестве аналогии ср. также славян. "пят-ер-ка" и общепризнанную индо-ир. реконструкцию *ayewa-ka "один")
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline син

  • Posts: 104
  • Чӑвашьен - моя родина
« Reply #264on: February 6, 2009, 06:20 »
А интересно, что во всех тюркских языках (по крайней мере в тех, с которыми я знаком) слово "земля" с ротацизмом. Что вы об этом думаете?
Под ротацизмом в тюркских понимается соответствие чувашского Р стандартнотюркскому З. Земля - йер.
Я знаю это. Хорошо, поставлю вопрос по другому: Почему в стандартнотюркоском слово "земля" - "йер", а не "йез"?
Главное ввязаться в драку, а что делать потом - посмотрим по обстоятельствам.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18591
« Reply #265on: February 6, 2009, 06:40 »
А интересно, что во всех тюркских языках (по крайней мере в тех, с которыми я знаком) слово "земля" с ротацизмом. Что вы об этом думаете?
Под ротацизмом в тюркских понимается соответствие чувашского Р стандартнотюркскому З. Земля - йер.
Я знаю это. Хорошо, поставлю вопрос по другому: Почему в стандартнотюркоском слово "земля" - "йер", а не "йез"?
:wall:
͡° ͜ʖ ͡°

Offline син

  • Posts: 104
  • Чӑвашьен - моя родина
« Reply #266on: February 6, 2009, 06:44 »
:wall:
Ну зачем же меня сразу головой об стенку?  :green: Я, кажись, только интересуюсь. Если бы знал, то и не спрашивал.
Главное ввязаться в драку, а что делать потом - посмотрим по обстоятельствам.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18591
« Reply #267on: February 6, 2009, 07:08 »
Ок, мы могли бы говорить о ротацизме если бы в ст.тюрк. было йез. но там йер.
͡° ͜ʖ ͡°

« Reply #268on: February 6, 2009, 09:22 »
А интересно, что во всех тюркских языках (по крайней мере в тех, с которыми я знаком) слово "земля" с ротацизмом. Что вы об этом думаете?
Под ротацизмом в тюркских понимается соответствие чувашского Р стандартнотюркскому З. Земля - йер.
Я знаю это. Хорошо, поставлю вопрос по другому: Почему в стандартнотюркоском слово "земля" - "йер", а не "йез"?

Потому что на пратюркском уровне реконструируются два звука r: обыкновенный и смягченный, возможно, аффрицированный. То же самое касается и l, только второй звук был вдовесок ко всему и глухим.

Offline злой

  • Posts: 9968
« Reply #269on: February 6, 2009, 10:08 »
"Л" типо монгольского? Интересно. А как это проявляется?
Горива от ИДИЛ търсят в наши бензиностанции

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
« Reply #270on: February 6, 2009, 14:23 »
Я знаю это. Хорошо, поставлю вопрос по другому: Почему в стандартнотюркоском слово "земля" - "йер", а не "йез"?

Исконный пратюркский звук, возможно, сохраняется в современном халха-монгольском -- что-то среднее между /рь/ и /щ/. Сходный фонологический процесс имел место также в чешском, польском и некоторых других близких западно-славянских диалектах.

Если вы хотите корректно реконструировать, то лучше реконструировать монгольским звуком (хотя любая реконструкция бредова, пока не изобретена машина времени).
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

« Reply #271on: February 6, 2009, 14:47 »
Вот еще "игра", если еще не было.
Найти русские заимствования из чувашского. А они очень серьзные и хорошо рисуют картину булгаро-русских контактов

лошадь (лаша)
вор (вОрО) (но не от "врать" по Фасмеру, поскольку глагол от корня сущ-ного, а не наоборот)
товар (< та^вар "cоль") (либо, скорее, тюркского "тавар" (имущество, скот, товар)
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline GaLL

  • Posts: 5549
« Reply #272on: February 6, 2009, 20:51 »
Если вы хотите корректно реконструировать, то лучше реконструировать монгольским звуком (хотя любая реконструкция бредова, пока не изобретена машина времени).

Реконструкция поизводится на уровне фонем. Конечно, рабочая гипотеза об их звучании полезна (иначе может получиться как с ИЕ "ларингалами", которые ведут себя и как сонанты, и как шумные, при этом еще и меняя тембр гласных, что довольно неправдоподобно), особенно если она объясняет переходы этих фонем параллелями из засвидетельстванных языков. Т. е., с одной стороны, нам важно то, что значок под астериском означает особую древнюю фонему, точное звучание которой установить не удастся, да и не надо, с другой стороны - определенное предположение о ее звучании необходимо для того, чтобы не получить неправдоподобную реконструкцию.

Offline Сувар С.

  • Posts: 78
  • Epir pulnă, pur, pulatpăr!
« Reply #273on: February 6, 2009, 23:29 »
Quote
Вот еще "игра", если еще не было.
Я как то пытался поиграть.

"Ошпарить" и "пар".
Чуваши  в парилке говорят "дай пару". "Дать пару" звучит как - ăшă пар - тепло дай.

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
« Reply #274on: February 7, 2009, 00:31 »
определенное предположение о ее звучании необходимо для того, чтобы не получить неправдоподобную реконструкцию.

Ну это в нормальных науках просто решается все -- линейная суперпозиция с парциальными коэффициентами сигнификативности (=важности языка в группе). Это в лингвистике только: как там Старостину или Покорному в голову упадет, так такая реконструкция и будет (и за нее еще и ругать будут, если у вас не так)......
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: