Author Topic: чувашский  (Read 282835 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

« Reply #225on: January 29, 2009, 08:30 »
Я хотела узнать, много ли в чувашском татаризмов? И в каких сферах лексики они, в основном, встречаются?
Ну вот слово "море", например.

Offline Сувар С.

  • Posts: 78
  • Epir pulnă, pur, pulatpăr!
« Reply #226on: January 29, 2009, 08:54 »
Я хотела узнать, много ли в чувашском татаризмов?
Лично мне трудно сказать, т.к. татаризмы от общетюркских мне не отличить.
Син подробнее ответит...

Я только хочу заметить, что у казанских татар и чувашей имеется немалый общий багаж слов, которым не пользуются в другом тюркском мире. Вот их проще выделить. Но это уже  не татаризмы.


« Reply #227on: January 29, 2009, 09:03 »
море- диңгез (tat) -  тинĕс (cv)

Антиромантик. Как узнать, что чувашское слово заимствовано у казанцев?



« Reply #228on: January 29, 2009, 09:11 »
море- диңгез (tat) -  тинĕс (cv)

Антиромантик. Как узнать, что чувашское слово заимствовано у казанцев?



Булгарская форма была с ротацизмом, о чем можно судить по венгерскому tenger.
А вот по поводу ламбдаизма так судить уже нельзя, например, хушӑ и хӑвӑл слова однокоренные, соответствующие стандартному когуш//ковуш.

Offline Сувар С.

  • Posts: 78
  • Epir pulnă, pur, pulatpăr!
« Reply #229on: January 29, 2009, 09:24 »
Понял.

Offline син

  • Posts: 104
  • Чӑвашьен - моя родина
« Reply #230on: January 29, 2009, 11:15 »
море- диңгез (tat) -  тинĕс (cv)
Антиромантик. Как узнать, что чувашское слово заимствовано у казанцев?
Булгарская форма была с ротацизмом, о чем можно судить по венгерскому tenger.
А вот по поводу ламбдаизма так судить уже нельзя, например, хушӑ и хӑвӑл слова однокоренные, соответствующие стандартному когуш//ковуш.

Интересно. Значит татарское слово "тимер" (железо - рус.) заимствовано из чувашского языка (тимӗр - чув.)? Вот значения татарского "тимер":
Quote
тимер сущ 1. железо // железный 2. железка 4. пр перен крепкий; как железо
тимерләү гл оковывать железом
тимерле пр 1. железистый 2. окованный железом
тимер-томыр сущ 1. железный лом; металлолом 2. железные изделия
тимерче сущ кузнец // кузнечный
тимерчелек сущ 1. кузнечное дело // кузнечный 2. кузница
По Вашей логике в татарском языке чувашское "тимӗр" должно перейти в "тимез".
Главное ввязаться в драку, а что делать потом - посмотрим по обстоятельствам.

« Reply #231on: January 29, 2009, 12:07 »
море- диңгез (tat) -  тинĕс (cv)
Антиромантик. Как узнать, что чувашское слово заимствовано у казанцев?
Булгарская форма была с ротацизмом, о чем можно судить по венгерскому tenger.
А вот по поводу ламбдаизма так судить уже нельзя, например, хушӑ и хӑвӑл слова однокоренные, соответствующие стандартному когуш//ковуш.

Интересно. Значит татарское слово "тимер" (железо - рус.) заимствовано из чувашского языка (тимӗр - чув.)? Вот значения татарского "тимер":
Quote
тимер сущ 1. железо // железный 2. железка 4. пр перен крепкий; как железо
тимерләү гл оковывать железом
тимерле пр 1. железистый 2. окованный железом
тимер-томыр сущ 1. железный лом; металлолом 2. железные изделия
тимерче сущ кузнец // кузнечный
тимерчелек сущ 1. кузнечное дело // кузнечный 2. кузница
По Вашей логике в татарском языке чувашское "тимӗр" должно перейти в "тимез".

В этом слове во всех тюркских -р.

Offline син

  • Posts: 104
  • Чӑвашьен - моя родина
« Reply #232on: January 29, 2009, 12:53 »
Антиромантик, то есть это слово не заимствовано, а исконное общетюркское?
Главное ввязаться в драку, а что делать потом - посмотрим по обстоятельствам.

« Reply #233on: January 29, 2009, 13:27 »
Антиромантик, то есть это слово не заимствовано, а исконное общетюркское?
Да

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
« Reply #234on: January 29, 2009, 13:28 »
Интересно. Значит татарское слово "тимер" (железо - рус.) заимствовано из чувашского языка (тимӗр - чув.)? Вот значения татарского "тимер"

Наверняка именно так. Чугун научились отливать именно булгары. А татары были просто кочевниками.
Заимствуются на 90% только культурные слова, которых НЕТ в родном языке, и которым нечего вытеснять, для которых свободная лексическая ниша. В противном случае обычно сохраняются оба слова, но заимствование приобретает другую стилистическую окраску. Либо разговорную, либо возвышенно-литературную. Два слова фактически никогда не имеют одно и то же значение.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline син

  • Posts: 104
  • Чӑвашьен - моя родина
« Reply #235on: January 29, 2009, 13:55 »
А вот татарское слово җыр сущ 1. в разн зн песня // песенный 2. пение (птиц) (юрӑ - чув.)? Тоже кстати, с "р". На узбекском песня: ашула,  қўшиқ. Тоже булгарское наследие?
Главное ввязаться в драку, а что делать потом - посмотрим по обстоятельствам.

Offline murator

  • Posts: 2071
« Reply #236on: January 29, 2009, 13:57 »
җыр - общетюркское слово. Даже в якутском есть.
а вот куян в чувашском, наверно татаризм.

Offline Al-Hunni

  • Posts: 116
« Reply #237on: January 29, 2009, 15:26 »
Code: [Select]
Чугун научились отливать именно булгары. А татары были просто кочевниками. татары - это которые dada китайских летописей или население Республики Татарстан?
Бютюн тюрклери бир орду.

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
« Reply #238on: January 29, 2009, 16:35 »
татары - это которые dada китайских летописей или население Республики Татарстан?

Я пока плохо знаю историю татар, но чугун они заимствовали у булгар -- это практически 99%.

Татары здесь -- это те, которые пришли в Волжскую Булгарию в 13-м веке с Батыем.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline murator

  • Posts: 2071
« Reply #239on: January 29, 2009, 16:45 »
татары - это которые dada китайских летописей или население Республики Татарстан?

Я пока плохо знаю историю татар, но чугун они заимствовали у булгар -- это практически 99%.

Вообще-то, чугун изобрели китайцы. А технологию булгарам принести могли кочевники. Вообще, кочевнический уклад весьма отличался на деле от нынешних представлений и стереотипов. Кочевая жизнь тогда была наиболее эффективным способом хозяйствования на огромных степных пространствах, и это вовсе не означает, что это были бродяги-дикари без технологий и знаний.

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
« Reply #240on: January 29, 2009, 16:51 »
Вообще-то, чугун изобрели китайцы. А технологию булгарам принести могли кочевники.

Да, привезли на конях горны и чугунные болванки... По спецзаказу из Кит. нар. республики.

Не будем спорить по этому вопросу. Я могу не знать какие-то тонкости, ну тут как бы все очевидно...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

« Reply #241on: January 29, 2009, 16:57 »
Технология, скорее всего, пришла в Булгарию по Волге (путь "из булгар в персы") из Персии, Средней Азии откуда-то (возможно, изначально и из Китая). Татары тут в любом случае непричем.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline murator

  • Posts: 2071
« Reply #242on: January 29, 2009, 17:05 »
Откуда такая уверенность? Чугун использовали и монголы, делали из него детали для повозок. И вообще, слова "татары" тогда вообще нигде не было известно, кроме Восточной Монголии.
А у кыпчаков свои города были, если вам неизвестно. Почему это там, где-нибудь в Отраре или Сыгнаке не могли плавить чугун?

Offline Dana

  • Posts: 16617
« Reply #243on: January 30, 2009, 02:04 »
У меня возникли несколько вопросов по чувашскому и булгарским языкам вообще.

1. Числительное пиллӗк "пять". Откуда такая форма? Cf. закономерную волжско-булгарскую форму bel (< bēš). -лӗк — это некий формант?

2. Где можно почитать о реконструкции раннечувашского вокализма, чтобы можно было проследить развитие от древних булгарских языков?

3. Почему в числительном хӗрӗх "сорок" не отпал конечный согласный? Как и в волжско-булгарском xırıx. Ведь в многосложных словах конечный заднеязычный должен отпадать. Cf. ура < *adak, ту < dāg, çемçе < *jɨmĺčak etc.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Сувар С.

  • Posts: 78
  • Epir pulnă, pur, pulatpăr!
« Reply #244on: January 30, 2009, 02:09 »
bel  - в чувашском нет буквы б (только заимствования ). Вместо б ставится п.
Библиотека произносится носителями пиплиотека.

« Reply #245on: January 30, 2009, 02:10 »
http://forum.chuvash.org/cgi-bin/ikonboard.cgi?act=SF;f=3
В этом разделе можно задать вопросы. Лингвисты с форума ответят там.

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
« Reply #246on: January 30, 2009, 02:52 »
Откуда такая уверенность?

Потому что существуют археологические данные подтверждающие высокий уровень технологии в Булгаре и Биляре. А про татар я ничего подобного не знаю. И татары, насколько мне понятно, пришли в Булгарию только в 1236 году с Батыем.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline murator

  • Posts: 2071
« Reply #247on: January 30, 2009, 10:04 »
Откуда такая уверенность?

Потому что существуют археологические данные подтверждающие высокий уровень технологии в Булгаре и Биляре. А про татар я ничего подобного не знаю. И татары, насколько мне понятно, пришли в Булгарию только в 1236 году с Батыем.
Если вы совершенно не знаете историю, то сначала почитайте хотя бы Википедию, прежде чем писать подобную ерунду.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B_(%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0)

Предками казанских татар являются булгары и кыпчаки, предками мишар являются кыпчаки. А кыпчаки жили по соседству с булгарами за сотни лет до прихода монголов.

« Reply #248on: January 30, 2009, 10:48 »
Главным булгаризмом/чувашизмом в татарском и башкирском языках является сужение гласных:
е > и
и > краткое е
у > краткое о
о > у

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
« Reply #249on: January 30, 2009, 15:53 »
Murator:
Ну понятно уже, что вы татарин (или имеете к ним прямое отношение).
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: