чувашский

[Agabazar]

А вот насчёт конкретных проектов — очень сильно сомневаюсь.  Возможно, таковых вообще не было.

У всех остальных были. Странно, если бы их не было у чувашей.

Вот, вот, задача может  состоять как раз  в том, чтобы  "обнаружить" эти реальные проекты, если они были.

[Awwal12]

Но наверняка были проекты чувашской версии яналифа

"Версии яналифа"? Чувашская фонология, боюсь, слишком отличается от татарской. Собственно, то, что с латиницей в Чувашии не сложилось, не случайно: система Яковлева весьма удачно использует возможности кириллицы. Сказалось, без сомнения, и отсутствие взаимопонимания с обычнотюркскими независимо от системы письменности.

[Agabazar]

Википедия пишет:

На заседании общества от 24 мая 1922 году известный краевед Алексей П. Милли представил доклад «О замене существующего чувашского алфавита латинским», который получил большой резонанс среди слушателей[5]

Не ясно, был это конкретный проект, или просто какие-то суждения.
Там же:

В начале XX века идея перехода на латинский алфавит неоднократно выдвигалась чувашской интеллигенцией. Гатчель в газете «Канаш» размещал статьи, в которых обосновывал переход на латиницу[41].

Действительно, была такая статья — ↑ Гатчель. Чăваш чĕлхи çинчен. Ирĕксĕр килекен шухăшсем // Канаш, 1922, кăрлачăн 25-, 27-, 29-мĕшĕ

Статья — большая. Она по крайней мере один раз препечатывалась   уже в наше время.  Читал, знакомился. Но содержания помню плохо.  Никаких подробных  конкретных проектов, с указанием предлагаемой  дорожной карты, там не было.

Гатчель, разумется, псевдоним. Кто за ним скрывался? По-моему это до сих пор никому  не известно.

[SWR]

Но наверняка были проекты чувашской версии яналифа

"Версии яналифа"? Чувашская фонология, боюсь, слишком отличается от татарской. Собственно, то, что с латиницей в Чувашии не сложилось, не случайно: система Яковлева весьма удачно использует возможности кириллицы. Сказалось, без сомнения, и отсутствие взаимопонимания с обычнотюркскими независимо от системы письменности.

Вообще то, в 1922 году меньше всего думали о взаимопонимании с обычнотюркскими. И даже больше, несколько позже чуваши единственные из тюркских народов отказались от латиницы. В принципе, даже сейчас в этом смысле ничего не изменилось. 

Составители чувашского алфавита на основе кириллицы Ильминский и Яковлев думали облегчить обрусение чувашей.
В начале 20-х думали наоборот - о желательном влиянии западной культуры через латинский алфавит и об ослаблении влияния русской культуры с целью сохранения этнической самобытности чувашской культуры.
В принципе, также думали и думают и другие тюркские народы. 

[SWR]

Википедия пишет:

На заседании общества от 24 мая 1922 году известный краевед Алексей П. Милли представил доклад «О замене существующего чувашского алфавита латинским», который получил большой резонанс среди слушателей[5]

Не ясно, был это конкретный проект, или просто какие-то суждения.

Есть ссылка на статью:

Vittalĭ Stanjal (Виталий Станьял)
Кириллица, Латиница...
А может руна?

https://sites.google.com/site/cavashlat/ls-kirilizzălattinĭzzăamoshătrună

[Agabazar]

Есть ссылка на статью

А в самой статье есть обычные  ссылки на архивные данные.

[Geoalex]

Но наверняка были проекты чувашской версии яналифа

"Версии яналифа"? Чувашская фонология, боюсь, слишком отличается от татарской. Собственно, то, что с латиницей в Чувашии не сложилось, не случайно: система Яковлева весьма удачно использует возможности кириллицы. Сказалось, без сомнения, и отсутствие взаимопонимания с обычнотюркскими независимо от системы письменности.

Причина того, что с латиницей в Чувашии не сложилось, не лингвистическая, а, скорее, политическая. 4 поволжских республики (Чувашия, Мордовия, Удмуртия и Марийская) латинизацию всячески саботировали. В 1930-33 гг., когда латинизация была максимально популярной, они упорно делали вид, что и рады бы латинизироваться, но то денег нет, то специалистов, то снег внезапно выпал. Во всяком случае читал, что в Удмуртии было именно так. С 1933 г. интерес к латинизации в Центре утих и их оставили в покое. Реальной же причиной нежелания латинизироваться было наличие устоявшегося и качественного кириллического алфавита. Вот коми - те прогнулись, 4 года латиницей писали, а эти - нет. Но, повторюсь, проектов не быть не могло.

[Geoalex]

На заседании общества от 24 мая 1922 году известный краевед Алексей П. Милли представил доклад «О замене существующего чувашского алфавита латинским», который получил большой резонанс среди слушателей[5]

Не ясно, был это конкретный проект, или просто какие-то суждения.

В теории должны быть ещё проекты 1929-1931 гг. - пика латинизации.

[Geoalex]

Есть ссылка на статью

А в самой статье есть обычные  ссылки на архивные данные.

Книга "Отчеты общества изучения местного края ЧАО за 1921-1923 г." в сети есть. Доклад-предложение А. П. Милли о переходе на латиницу там действительно напечатан, но самого проекта алфавита нет. Докладчик только лишь предложил создать комиссию по выработке алфавита.

Кстати, запощенная здесь статья 1996 г. из  "Чăваш Ен" несколько искажает факты. Никакого решения о переходе чувашского на латиницу к осени 1922 г. не было. Было лишь предложение об этом от докладчика на заседании кружка краеведов.

[Agabazar]

На заседании общества от 24 мая 1922 году известный краевед Алексей П. Милли представил доклад «О замене существующего чувашского алфавита латинским», который получил большой резонанс среди слушателей[5]

Не ясно, был это конкретный проект, или просто какие-то суждения.

В теории должны быть ещё проекты 1929-1931 гг. - пика латинизации.

Это не "пик", а время, когда существовало   высочайшее  разрешение сверху (начиная, пожалуй, с 1926 года). Всё делалось в централизованном порядке, верно?

А всё то, что  ранее — делалось на свой страх и риск. Почти нелегально.

[Geoalex]

Это не "пик", а время, когда существовало   высочайшее  разрешение сверху (начиная, пожалуй, с 1926 года). Всё делалось в централизованном порядке, верно?

Верно. Только не разрешение, а приказ.

А всё то, что  ранее — делалось на свой страх и риск. Почти нелегально.

Никакого страха и риска - до второй половины 1920-х в сфере алфавитостроительства можно было делать почти всё что угодно, диктата центра ещё не было.

[Agabazar]

Никакого страха и риска - до второй половины 1920-х в сфере алфавитостроительства можно было делать почти всё что угодно, диктата центра ещё не было.

Может быть.
Однако это плохо согласуется с таким фактом:

Первый проект татарского и башкирского алфавита на основе латиницы был опубликован в газете Эшче («Рабочий») в 1924 году. Для уникальных звуков башкирского языка использовались диграфы. Тем не менее, данный проект не получил поддержки[1].

(wiki/ru) Новый_тюркский_алфавит

А также с тем, что вышеупомянутый А.П. Милли после 1922 года вынужден был уехать в Москву (где он  в 1938 году  арестован, "возвращён" в Чебоксары, потом сгинул в ГУЛАГе).

[Agabazar]

Верно. Только не разрешение, а приказ.

Слово приказ предполагает обязательность выполнения.
Однако, получается, в Чувашии не выполнили этого приказа.

[Geoalex]

Никакого страха и риска - до второй половины 1920-х в сфере алфавитостроительства можно было делать почти всё что угодно, диктата центра ещё не было.

Может быть.
Однако это плохо согласуется с таким фактом:
Первый проект татарского и башкирского алфавита на основе латиницы был опубликован в газете Эшче («Рабочий») в 1924 году. Для уникальных звуков башкирского языка использовались диграфы. Тем не менее, данный проект не получил поддержки[1].

Не вижу противоречия. Татарско-башкирский проект был отвергнут татарской интеллигенцией, которая тогда ещё в основном поддерживала арабское письмо.

А также с тем, что вышеупомянутый А.П. Милли после 1922 года вынужден был уехать в Москву (где он  в 1938 году  арестован, "возвращён" в Чебоксары, потом сгинул в ГУЛАГе).

Начало 1920-х и 1938 - очень разные времена.

[Geoalex]

Верно. Только не разрешение, а приказ.

Слово приказ предполагает обязательность выполнения.
Однако, получается, в Чувашии не выполнили этого приказа.

Да, как и 3 других поволжских республики. Я ведь выше уже написал - саботировали до последнего, и таки досаботировались до тех времён, когда процесс латинизации остановился.

[Agabazar]

А также с тем, что вышеупомянутый А.П. Милли после 1922 года вынужден был уехать в Москву (где он  в 1938 году  арестован, "возвращён" в Чебоксары, потом сгинул в ГУЛАГе).

Начало 1920-х и 1938 - очень разные времена.

А.П.Милли вынужден был уехать в Москву не в 1938-м, а в 1923 году.

Да, как и 3 других поволжских республики. Я ведь выше уже написал - саботировали до последнего, и таки досаботировались до тех времён, когда процесс латинизации остановился.

А разве "приказ" касался и финно-угорских республик? Всех нацменов? Без всякого исключения?
Процесс латинизации  остановился, говорите? Само собой? По требованию трудящихся масс? А как же тогда то, что  знаменитая "Моабитская тетрадь" Мусы Джалиля 1943 года — на латинице?

[Geoalex]

А.П.Милли вынужден был уехать в Москву не в 1938-м, а в 1923 году.

Кто (что) его вынудило? Я не в курсе.

А разве "приказ" касался и финно-угорских республик? Всех нацменов? Без всякого исключения?

Да, всех. Из финно-угорских коми и карелы, например, латинизировались. Остальные тоже вели подготовку.

А как же тогда то, что  знаменитая "Моабитская тетрадь" Мусы Джалиля 1943 года — на латинице?

Татарский был переведён на кириллицу в 1939 г. Вполне логично, что Джалиль лучше писал на латинице, чем на только что введённой кириллице.

[Red Khan]

А как же тогда то, что  знаменитая "Моабитская тетрадь" Мусы Джалиля 1943 года — на латинице?

Человек учился на латинице, у меня бабушка тоже долгое время писала на латинице.
Да вон даже наш турмен, true, предпочитает писать на кириллице ибо учился именно на ней.

Или вот пример здесь - сын писал с фронта письма матери на арабице, ибо других алфавитов она не знала.
Перевод: РУССКИЙ <=> ТАТАРСКИЙ язык

[Agabazar]

А.П.Милли вынужден был уехать в Москву не в 1938-м, а в 1923 году.

Кто (что) его вынудило? Я не в курсе.

По крайней мере, вы же читали отчёты общества краеведов тех годов?  Во всяком случае,  могли бы знать о том, что на заседании общества краеведов его осуждали не просто "отдельные представители трудящихся масс", а облечённые властью люди, в том числе тогдашнее первое лицо Чувашской автономии Д.С.Эльмень.

предпочитает писать на кириллице ибо учился именно на ней.

Так это и ежу понятно.
Человек консервативен. Как привык, так и легче и сподручней ему писать.
Тогда уж только  с этой позиции обсуждать целесообразность и нецелесообразность  реформ письменности вообще бессмысленно.

[Agabazar]

В общем, моя точка зрения такая. В 1922 году сторонники латиницы в Чувашии получили настолько  наглядный урок, что в дальнейшем уже никогда не осмеливалисть поднимать данный вопрос. Даже тогда, когда вроде бы это  приветствовалось.

[Geoalex]

Резюмируем: просьба подсказать материалы о сабже ожидаемо ушла во флуд с политуклоном. Как обычно.

[Agabazar]

А что же делать? Ведь мы не виноваты в том, что сама вся эта эпопея была с "политуклоном"! От начала и до самого конца!

[Geoalex]

А что же делать? Ведь мы не виноваты в том, что сама вся эта эпопея была с "политуклоном"! От начала и до самого конца!

Я попросил, если кто знает, подсказать материалы по теме, не более того. Как я понял, никто ответить не может. Будем искать счастье в другом месте.

[Agabazar]

Извините, что не могли вам подсказать удовлетворяющие вас материалы. Очень сожалею.  Наверное, искать их бесполезно. Подобно тому, как бесполезно искать чёрную кошку в тёмной комнате. Особенно если этой кошки там на самом деле нет.

Во всяком случае,  вам указали на статью Гатчеля с выходными данными. Про заседание общества краеведов  24 мая  1922 года здесь вначале  тоже мы сообщили. Судить об этих делах  без знаний относительно  тех личностей, которые были вовлечены в них, я думаю, опрометчиво.  Есть современные интерпретации современных и недавнего прошлого  авторов относительно тех событий и идей. Про них мы действительно пока ничего не сказали.

[Geoalex]

Извините, что не могли вам подсказать удовлетворяющие вас материалы.

Ничего страшного, это стандартная ситуация на ЛФ. 

Очень сожалею.  Наверное, искать их бесполезно. Подобно тому, как бесполезно искать чёрную кошку в тёмной комнате. Особенно если этой кошки там на самом деле нет.

"Я не знаю" ≠ "Этого не было".

Во всяком случае,  вам указали на статью Гатчеля с выходными данными. Про заседание общества краеведов  24 мая  1922 года здесь вначале  тоже мы сообщили.

Спасибо, конечно, но неужели вы думаете, что перед тем как спросить здесь я не прочитал статью в Википедии и ссылки из неё самостоятельно?