Author Topic: чувашский  (Read 294567 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Agabazar

  • Posts: 3418
  • Gender: Male
« Reply #1650on: October 17, 2017, 21:45 »
Существует какой-нибудь список фонетических изменений для чувашского языка?

Левитская, Л. С. Историческая фонетика чувашского языка : [монография] / Л. С. Левитская ; Чуваш. гос. ин-т гуманитар. наук ; [науч. ред., авт. предисл. П. Я. Яковлев]. - Чебоксары : ЧГИГН, 2014. - 319 с. ; 20 см. - Библиогр.: с. 281-291, 318-319 и в подстроч. примеч. - ISBN 978-5-87677-194-0. - 150 экз.

http://nasledie.nbchr.ru/nasledie/literatura/novinki/71/1822/

« Reply #1651on: October 17, 2017, 21:54 »
Можно посмотреть оглавление этой книги.

https://rucont.ru/efd/326114

Offline SWR

  • Posts: 1440
  • Gender: Male
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
« Reply #1652on: October 18, 2017, 21:31 »
Левитская, Л. С. Историческая фонетика чувашского языка : [монография] / Л. С. Левитская ; Чуваш. гос. ин-т гуманитар. наук ; [науч. ред., авт. предисл. П. Я. Яковлев]. - Чебоксары : ЧГИГН, 2014. - 319 с. ; 20 см. - Библиогр.: с. 281-291, 318-319 и в подстроч. примеч. - ISBN 978-5-87677-194-0. - 150 экз.
Тут можно почитать и скачать:

http://elbib.nbchr.ru/lib_files/0/kchy_0_0000030.pdf

« Reply #1653on: October 18, 2017, 23:46 »
Есть серия книг "Сравнительно-историческая грамматика тюркских языков" (СИГТЯ).
Частью можете найти на academia.org у  Anna Dybo.
СИГТЯ, том 6. Пратюрский язык основа.

Левитская, Л. С. Историческая фонетика чувашского языка : [монография] / Л. С. Левитская ; Чуваш. гос. ин-т гуманитар. наук ; [науч. ред., авт. предисл. П. Я. Яковлев]. - Чебоксары : ЧГИГН, 2014. - 319 с. ; 20 см. - Библиогр.: с. 281-291, 318-319 и в подстроч. примеч. - ISBN 978-5-87677-194-0. - 150 экз.

http://nasledie.nbchr.ru/nasledie/literatura/novinki/71/1822/

Тут можно почитать и скачать:

http://elbib.nbchr.ru/lib_files/0/kchy_0_0000030.pdf

Спасибо всем!

Offline Agabazar

  • Posts: 3418
  • Gender: Male
« Reply #1654on: October 19, 2017, 12:03 »
Говоря о "редуцированных" гласных,  Левитская заключает соответствующее слово в кавычки. Действительно, чувашские звуки ă, ĕ  на самом деле никакие не редуцированные, а обычные.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 49826
  • Gender: Male
« Reply #1655on: October 19, 2017, 12:05 »
Говоря о "редуцированных" гласных,  Левитская заключает соответствующее слово в кавычки. Действительно, чувашские звуки ă, ĕ  на самом деле никакие не редуцированные, а обычные.
Вообще с артикуляционной точки зрения они именно редуцированные, т.е. максимально приближены к среднему ряду и среднему подъёму.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 18659
  • Gender: Male
« Reply #1656on: October 19, 2017, 14:13 »
Как казахские ы, і?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Фанис

  • Posts: 13180
  • Gender: Male
« Reply #1657on: October 19, 2017, 23:01 »
Кстати, в чем разница между чувашскими ы и ă?

« Reply #1658on: October 19, 2017, 23:04 »
Наверное, чувашское ы, по произношению, аналогично русскому ы, или нет?

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 49826
  • Gender: Male
« Reply #1659on: October 19, 2017, 23:19 »
Как казахские ы, і?
Примерно.
Наверное, чувашское ы, по произношению, аналогично русскому ы, или нет?
Чувашская /ы/ по умолчанию близка к [ɯ]. /ă/ - [ə]~[ɤ] с варьирующейся огубленностью.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Agabazar

  • Posts: 3418
  • Gender: Male
« Reply #1660on: October 20, 2017, 09:48 »
Наверное, чувашское ы, по произношению, аналогично русскому ы, или нет?
Да, это так.
То есть, если увидите в чувашском тексте букву Ыы, то можете быть уверенным, что она произносится [ы].

Ыхра — чеснок.
Пыл — мёд.
Тылă — мялка.
Вырт- (гл.)  — ложись

Ырганов. https://ok.ru/profile/458253496015
Фамилия чувашского происхождения.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 49826
  • Gender: Male
« Reply #1661on: October 20, 2017, 10:01 »
Наверное, чувашское ы, по произношению, аналогично русскому ы, или нет?
Да, это так.
Нет, это НЕ так. :) Русская /ы/ (/и/) - в большинстве позиций глайд, тяготеющий к среднему ряду. Чувашская /ы/ в большинстве случаев ближе к /ы/ восточных тюркских языков. На Форво чувашские записи довольно скверного качества и их мало, но:
https://ru.forvo.com/search/ыратать/
https://ru.forvo.com/search/пырать/
https://ru.forvo.com/search/шыв/
https://ru.forvo.com/search/вырт/
Звук совершенно определенно более задний по сравнению с русским.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Agabazar

  • Posts: 3418
  • Gender: Male
« Reply #1662on: October 20, 2017, 14:12 »
Жил-был в некие стародавние времена некий  чуваш по прозвищу Ырхан.  То есть Худой. Тощий. Неупитанный.

Пришло время ему получать себе фамилию. В конторе дьячки немного задумались и выдали такое — Ырганов.  То есть, догадались, что на третьем месте надо поставить не "х",  не "к", а  именно "г".  А вот для первой буквы ничего иного, кроме как "Ы", не придумали. Хотя для русского языка, для русского письма выглядит сие более чем необычно.  Впрямь  как Ким Чен Ын!

Offline TestamentumTartarum

  • Posts: 2879
    • Татарча форум
« Reply #1663on: October 20, 2017, 17:26 »
Да, более задний. Тоже слышу.
Однако в песнях тоже не заметил разницу между ы и `a´.
Но не помню в какую сторону - толи везде, как ы, толи везде, как `а´.
Послушаю на досуге - скажу точнее.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

Offline Agabazar

  • Posts: 3418
  • Gender: Male
« Reply #1664on: October 20, 2017, 19:46 »
не заметил разницу между ы и `a´.

Если обратиться к уже  приведённым примерам:
шыв  — вода. Но: шав (шум)
пырать — идёт. Но: парать  — даёт. (Сюда ещё добавлю: пăрать — крутит).

Offline TestamentumTartarum

  • Posts: 2879
    • Татарча форум
« Reply #1665on: October 20, 2017, 19:53 »
не заметил разницу между ы и `a´.

Если обратиться к уже  приведённым примерам:
шыв  — вода. Но: шав (шум)
пырать — идёт. Но: парать  — даёт. (Сюда ещё добавлю: пăрать — крутит).
Я имел в виду в песнях - где мог сличать с текстом.
Песни, конечно, не показательны, но что имелось под рукой.
Будет время ещё раз послушаю и выскажу свои впечатления :pop:
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 49826
  • Gender: Male
« Reply #1666on: October 20, 2017, 20:43 »
не заметил разницу между ы и `a´.

Если обратиться к уже  приведённым примерам:
шыв  — вода. Но: шав (шум)
пырать — идёт. Но: парать  — даёт. (Сюда ещё добавлю: пăрать — крутит).
Тестаментум имел в виду именно /ă/.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

« Reply #1667on: October 20, 2017, 20:59 »
Однако в песнях тоже не заметил разницу между ы и `a´.
Это странно. А в русском вы "ы" и безударные "а" не путаете?.. При всем разнообразии реализаций, "ă" - всегда среднего подъема, тогда как "ы" - всегда верхнего. Возможно, у вас с родным татарским здесь просто "слепое пятно" (в татарском ведь только одна неогубленная гласная во всей верхней правой четверти трапеции).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline TestamentumTartarum

  • Posts: 2879
    • Татарча форум
« Reply #1668on: October 20, 2017, 23:54 »
Однако в песнях тоже не заметил разницу между ы и `a´.
Это странно. А в русском вы "ы" и безударные "а" не путаете?.. При всем разнообразии реализаций, "ă" - всегда среднего подъема, тогда как "ы" - всегда верхнего. Возможно, у вас с родным татарским здесь просто "слепое пятно" (в татарском ведь только одна неогубленная гласная во всей верхней правой четверти трапеции).
Я по памяти говорил; доберусь до песен и уже более целенаправленно послушаю разницу.

Нет.Татарский не должен влиять. Я звуки отдельно еще по эталонам сличаю, если не уверен.

Насчёт путания ы и а в русском - у меня для слова "негодяи" старонормативное произношение иногда проскакивает:
Кыргызский язык

Но в целом вроде не путаю.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.

Offline Agabazar

  • Posts: 3418
  • Gender: Male
« Reply #1669on: December 23, 2017, 06:29 »
Существует какой-нибудь список фонетических изменений для чувашского языка?
A possible scheme for the diachronic development of Chuvash vowels. Not all the asterisked sounds are necessarily separate phonemes.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 49826
  • Gender: Male
« Reply #1670on: December 25, 2017, 14:19 »
По этой схеме получается, что все /*а/ перешли в /u/, что со всей очевидностью неверно (ср. с судьбой /*а/ в непервом слоге).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: