Author Topic: чувашский  (Read 302033 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Сувар С.

  • Posts: 78
  • Gender: Male
  • Epir pulnă, pur, pulatpăr!
« Reply #150on: January 18, 2009, 05:41 »
Например, по этой песне и тексту... Савнă туспа вăрмана - Августа Уляндина

Я , к сожалению, учу чувашский только третий год ... и то дистанционно через онлайн
(больше половины чувашей разбросано за пределами Чувашии).
Читая кириллический текст, обязательно ошибёшься в произношении.
Вот два варианта текста из песни:
Сар хĕвел йăл-йăл çиçет  - Sar hĕvel jăl-jăl şişet
 Й в чувашской латинице делят на два звука J и Ĭ (Й)

В речи это заметно. А в кириллической тексте -нет.
Результат усечения старого алфавита почти в два раза. :(
Писать то стало проще. :)


Offline син

  • Posts: 104
  • Gender: Male
  • Чӑвашьен - моя родина
« Reply #151on: January 18, 2009, 07:12 »
Ну там вот по радио женщина-ветеранка о войне велик. отеч говорила -- получше. Бегло, эмоционально так, более или менее естественный язык. Но слов много русских и чувствуется, что русский там...огого... никуда не девается...
Могу летом в гости в свою родную деревню пригласить. :) Там носителей полная деревня. Почувствуете весь чувашский колорит.
Главное ввязаться в драку, а что делать потом - посмотрим по обстоятельствам.

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
« Reply #152on: January 18, 2009, 13:30 »
Могу летом в гости в свою родную деревню пригласить.  Там носителей полная деревня. Почувствуете весь чувашский колорит.
:-)
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

« Reply #153on: January 18, 2009, 13:46 »
Вот на этой странице послушайте запись 2396

Там один русский язык...  Я уже слушал вчера другие передачи.

Дикторы обычно "плохо" говорят. Бегло, но явно с русским акцентом, никакой чувашской специфики я не слышу. Мне кажется, что русские, выучившие чувашский...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

« Reply #154on: January 18, 2009, 14:03 »
Вообще язык жив, пока есть монолингвальные носители (или хотя бы люди плохо владеющие вторым языком). Когда уже все говорят на "большом" языке, это уже не то...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

гость

  • Guest
« Reply #155on: January 18, 2009, 16:45 »
Вся информация на русском языке,некуда деться :wall:

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
« Reply #156on: January 18, 2009, 16:55 »
Но тем не менее он же не вчера покорен большим братом, там уже 500 лет как русские, и все же адаптировался как-то язык не вымер  -- вот это тоже интересно.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline син

  • Posts: 104
  • Gender: Male
  • Чӑвашьен - моя родина
« Reply #157on: January 18, 2009, 21:06 »
Но тем не менее он же не вчера покорен большим братом, там уже 500 лет как русские, и все же адаптировался как-то язык не вымер  -- вот это тоже интересно.
Вопрос интересен, но ответ, на мой взгляд, прост. Хотя тут и писали, что язык не зависит от истории, но думаю, что все же не так. По моему, чуваши сохранили свой язык потому, что остались верны своей традиционной религии. Вплоть до конца 19 века они твердо придерживались своей религии предков. Не взирая на принятие ислама в Волжской Булгарии и на насильственное крещение при Иване Грозном. Принявшие ислам стали татарами, и язык у них стал кипчакским, вследствие тесного контакта с государствами Средней Азии (стоит отметить, что и сам ислам у булгар оттуда же) Поэтому до сих пор и в Татарстане, и в Башкирии остались еще чувашские селения, при том многие из них так и остались в своей традиционной религии (чăн чăваш - истинные чуваши). Иная картина в Чувашии. В конце 19 века, усилиями русских миссионеров, при поддержке предательской части чувашской интеллигенции, во главе с И.Яковлевым, христианское учение было переведено на чувашский язык и началось широкое наступление на религию предков. С этого момента началось обруссение чувашей. И чем дальше, тем хуже для нашего народа. Как говорится, куда ни кинь - всюду клин - примешь ислам, отараришься, христианство - обруссение. Выход - традиционная религия, но и тут не гладко. Это на мой взгляд, можете оспорить.
Главное ввязаться в драку, а что делать потом - посмотрим по обстоятельствам.

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
« Reply #158on: January 18, 2009, 22:11 »
Неужели традиционные верования где-то еще реально существуют? Я думал, что Булгария стала исламской еще 1000 лет назад?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

« Reply #159on: January 18, 2009, 22:17 »
Впрочем, когда вы говорите с узбеком, вы тоже слышите арабскую речь. Там зашкаливает все, поэтому что такое "чистый тюркский" еще вопрос...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Антиромантик

  • Posts: 11267
  • Gender: Male
« Reply #160on: January 18, 2009, 22:20 »
Но тем не менее он же не вчера покорен большим братом, там уже 500 лет как русские, и все же адаптировался как-то язык не вымер  -- вот это тоже интересно.
Принявшие ислам стали татарами, и язык у них стал кипчакским
А башкиры? Или в этом случае татарский/башкирский суть одно и то же?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44878
  • Gender: Male
« Reply #161on: January 18, 2009, 22:24 »
поэтому что такое "чистый тюркский" еще вопрос...

не существует "чистого" языка, все испачкались...  ;)

Offline Сувар С.

  • Posts: 78
  • Gender: Male
  • Epir pulnă, pur, pulatpăr!
« Reply #162on: January 18, 2009, 22:49 »
Неужели традиционные верования где-то еще реально существуют? Я думал, что Булгария стала исламской еще 1000 лет назад?
Чуваши, исторически  живущие за пределами самой республики, традиционно исповедуют древнюю этническую религию, основанную за зороастризме ( правда уже разбавленную и другими территориально соседними религиями).В основном на территории Татарстана. В самой Чувашской республике православие сильно переплетено с этнической.

В Булгарии до монгольского вторжения  ислам был религией верхушки (элиты).

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
« Reply #163on: January 19, 2009, 01:21 »
Если вдруг кто не в курсе про богатое историческое наследние Чувашии (читал сегодня):

http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:4598012111.jpg
http://www.bolgar.info/
http://www.bolgar.info/photo/displayimage.php?album=12&pos=0
http://www.bolgar.info/photo/thumbnails.php?album=6
http://en.wikipedia.org/wiki/File:VolgaBulgaria.jpg

Что такое Волжская Булгария (670-1240 гг)? Это была географическая АЛЬТЕРНАТИВА Киевской Руси, стертая из учебников =  в то, время как русы (т.е. норманские гребцы) контролировали Днепр и путь из варяг в греки, чуваши контролировали Волгу и путь из варяг в персы!

Исконно, Волжская Булгария находилась примерно от Казани до Самары, а не в Чебоксарах, как сейчас. И доходила до Елабуги (и Башкирии?) на Каме и Нижнего Новгорода на Волге. Фактическая столица Биляр -- большой город (диаметр ок. 3 км), стерт монголами в 1238 г. Помещения каменных и кирпичных зданиях подогревались подпольной системой отопления, а также широко применяли стекло, которое использовали в качестве окон. И чугун.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Биляр

С принятием ислама в 922 г вместо тюркских рун распространилось арабское письмо, появились школы, население стало грамотным.

Собственно, городок Москва, видимо, возник как очередной перевалочный пункт на пути из Новгорода в Булгарию (!)

"Татаро-монголы" (а точнее все-таки наверно это была именно ТАТАРСКО-КИПЧАКСКАЯ военная миграция) в 1240-х гг похерили и русских и чувашей, но чувашей сильнее, поскольку чуваши ближе к востоку.

Тем не менее, в 13-14 веке Булгария НЕ исчезает. Минареты и мавзолеи в г. Булгар (см картинки) относятся именно к этому периоду. Она продолжает расти, и Казанское ханство это все-таки, видимо, какое-то смешанное чувашско-татарское образование, а не просто монголо-татарское. Мы же не говорим, что христианская Русь исчезла после нашествия монголов, несмотря на упадок городов, разорение старой Рязани и т.д.  Поэтому история мусульманской Булгарии тоже плавно переходит в Казанское ханство и продолжается до взятия Казани Иваным Грозным.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Сувар С.

  • Posts: 78
  • Gender: Male
  • Epir pulnă, pur, pulatpăr!
« Reply #164on: January 19, 2009, 03:04 »
Quote
С принятием ислама в 922 г вместо тюркских рун распространилось арабское письмо,
Чуваши плотники до сих пор используют рунические числительные при сборке бревенчатых изб и подобных работах. Почему то такая традиция у них считается чуть ли не святой.
 

Offline Чайник777

  • Posts: 9549
  • Gender: Male
« Reply #165on: January 19, 2009, 10:16 »
Читая кириллический текст, обязательно ошибёшься в произношении.
Вот два варианта текста из песни:
Сар хĕвел йăл-йăл çиçет  - Sar hĕvel jăl-jăl şişet
 Й в чувашской латинице делят на два звука J и Ĭ (Й)
В речи это заметно. А в кириллической тексте -нет.
Ну и примеры! Где разница? Где в тексте латиницей J и Ĭ ??

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline tmadi

  • Posts: 2688
  • Gender: Male
« Reply #166on: January 19, 2009, 10:24 »
В речи это заметно. А в кириллической тексте -нет.
Результат усечения старого алфавита почти в два раза. :(
Писать то стало проще. :)

На 1961 г. ситуация с чувашским алфавитом была следующая:


То есть, уже видно слияние некоторых букв, но "почти в два раза" не наблюдается.
Есть ли у кого-нибудь более ранние версии чувашской азбуки с подробной легендой к каждой букве? Спасибо.

Offline Антиромантик

  • Posts: 11267
  • Gender: Male
« Reply #167on: January 19, 2009, 10:32 »
А в чем же разница между у с умляутом и ю?

Offline tmadi

  • Posts: 2688
  • Gender: Male
« Reply #168on: January 19, 2009, 10:37 »
Ю в чувашском (как и в большинстве других тюркских кириллических письменностях) = jу.
А ӳ - это ӳ.

Offline Антиромантик

  • Posts: 11267
  • Gender: Male
« Reply #169on: January 19, 2009, 11:26 »
А интересно, насколько удобно чувашам писать обозначать интервокальные звонкие согласные теми же буквами, что и начальные глухие, то есть -с- = -з-, -ш- = -ж-, -т- = -д- и так далее?

Offline Anwar

  • Posts: 1022
  • Gender: Male
« Reply #170on: January 19, 2009, 13:03 »
как раз по чувашски "веник" будет "шӑпӑр", аналогично названию этого травянистого растения

А, может, наоборот, растение назвали производным от корня сыпыр/шыпыр "мести, подметать"? Знаю, что такой глагол по-чувашски звучит шӑл, но он родственен в других тюркских сыла "стирать, обмазывать".

Seber - Сибирь(может, это - не в ту степь?!)
seberke - метла, веник
seberkäç - метелка(растение)
Таш атса, аш ат.
Кыйык кылычым, йылкымның кылын кырык кыл.
Показателем 3-лица является нуль-аффикс.

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
« Reply #171on: January 19, 2009, 14:02 »
Так а бабки в деревнях в основном православные или мусульманки? В среднем какая религиозная ситуация у чувашей?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline син

  • Posts: 104
  • Gender: Male
  • Чӑвашьен - моя родина
« Reply #172on: January 19, 2009, 14:29 »
Так а бабки в деревнях в основном православные или мусульманки? В среднем какая религиозная ситуация у чувашей?
Считаются, что в основном православные. Православие представлено в симбиозе с этнорелигией. Как я уже писал, принявшие мусульманство отатарились, это касается тех селений, которые находятся в Татарстане. В самой Чувашии ислама нет, но, как выявлено некоторыми исследователями, в частности венгерским ученым Д.Мессарошем, в народной религии есть пласт мусульманства (наряду с зороастризмом и тенгрианством), что позволило ему сделать вывод о бывшем мусульманстве части чувашей. В чувашском языке, видимо, от мусульманства остались такие понятия как "пирӗшти", "пихампар", "хӑямат", "шуйттан" и многие другие слова, относящейся к религиозной сфере.  Есть представители этнорелигии, но их крайне мало, и то, как уже писал, на территориях Татарстана, Башкирии, Ульяновской и Самарской областях (на территориях, некогда входивших в Волжскую Булгарию).
Главное ввязаться в драку, а что делать потом - посмотрим по обстоятельствам.

Offline Iskandar

  • Posts: 30753
« Reply #173on: January 19, 2009, 14:37 »
Чуваши, исторически  живущие за пределами самой республики, традиционно исповедуют древнюю этническую религию, основанную за зороастризме

 :D Чувашскому пророку Сара-туштре привет от меня... Личный...  :UU:
пожиттєво

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 44878
  • Gender: Male
« Reply #174on: January 19, 2009, 14:50 »
Чуваши, исторически  живущие за пределами самой республики, традиционно исповедуют древнюю этническую религию, основанную за зороастризме

 :D Чувашскому пророку Сара-туштре привет от меня... Личный...  :UU:

Так це ж типа теория, что чуваши-сувары-хазары-булгары суть одно и то же, и что булгары суть не тюрки, а це ж арии.  :tss:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: