Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Грузинский алфавит для северокавказских языков.

Автор Апсуа, июля 20, 2005, 09:25

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Апсуа

Цитироватьа сейчас когда алфавитный принцип, он просто делает чрезмерное ударение на все звуки..
Я с вами не совсем согласен. Если не делать ударения на всех звуках, то часть из них запросто можно утерять за каких-нибудь несколько десятков лет. Ничего хорошего в этом нет

dervish

Ну если говорите "все" то слово "все" - понятие условное, гласные чаще меняются, придется часто менять алфавит чтобы под них подстроится как с английским today никто же не будет его менять на tudei правильно?
Или будут ну пускай будут, хорошо, тогда насколько часто, эти все изменения не бесплатны сколько книг надо будет перепечатать, когда теже бабки можете отправить, например, мне...(шутка) :D

Wolliger Mensch

Цитата: АпсуаЯ с вами не совсем согласен. Если не делать ударения на всех звуках, то часть из них запросто можно утерять за каких-нибудь несколько десятков лет. Ничего хорошего в этом нет
Это какое-то новое языковое веяние - терять звуки без ударения? 8-):D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Апсуа

ЦитироватьЭто какое-то новое языковое веяние - терять звуки без ударения?
Вы разве об это ещё не знаете? :D
ЦитироватьНу если говорите "все" то слово "все" - понятие условное, гласные чаще меняются, придется часто менять алфавит чтобы под них подстроится
Если говорить об абхазском языке, то гласных всего 2, так что вряд ли это актуально
ЦитироватьСовсем забыли про греческий алфавит
άμαλα, σα ισg°απχέyτ αбηρζένц°α ράνбαν, αχά άνбανk°α μάϥνη ίμουп.

Добавлено спустя 1 час 14 минут 45 секунд:

ЦитироватьА ҩ всегда лабиализованный?
Да. В абхазском это скорее лабиализованный w, в абазинском гI. Я думаю, Датша пс'ыуакI может вам чётко разъяснить


Апсуа


Wolliger Mensch

Цитата: Апсуа
Цитата: dervishвот это идеальный язык:mrgreen:
2 гласных!!
И 67 согласных
На лицо диспропорция. :)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

dervish


Алекс

Цитата: АпсуаЦитата:
Совсем забыли про греческий алфавит
άμαλα, σα ισg°απχέyτ αбηρζένц°α ράνбαν, αχά άνбανk°α μάϥνη ίμουп.

Кстати - прекрасно смотрится!!! И подчеркивает древние связи с греками :)

Sottoportego e corte dei zucchero 3094/b

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


Wolliger Mensch

Цитата: Nikolaus:)абхвзов, разумеется
Эти связи имеют какое-то историческое обоснование, или это просто метафора? :_1_12
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Nikolaus

Да, имеют. Раньше, в Абхазии было много греков. Насколько я знаю, они и сейчас там живут. Кроме того, многие абхазские мифы очень похожи на аналогичные греческие. Предположительно Колхида - это нынешняя Абхазия.

Chkoni

Цитата: NikolausПредположительно Колхида - это нынешняя Абхазия.
Вообщето Колхи, отождествлены с западногрузинским племенем Мегрело-Чанов (Мегрело-Лазов).  А Колхида (Колха урартских источников) являлась государством Колхов. Колхидская археологическая культура распространена на територии нынешней западной Грузии :)
Вполне реально, что в составе Колхиды входили не только западногрузинские, а еще и абхазо-адыгские племена, но по всей вероятности, доминантным этносом все же были предки Мегрело-Лазов. Внизу предлагаю карту распространения колхидских археологических памятников :)
На второй карте желтым цветом означен ареал греческих колоний в Колхиде...
Согласно Псевдо-Скилаксу Кариандийскому (середина IV в д.н.э), города Диоскурис (близ Цхуми, Сухуми), Гиенос (близ Очамчире) и Фасис (близ Поти) пренадлежат Колхам. Южная граница проходит по реке Апсарос (нынешн. Чорохи)
Псевдо-Скилакс Кариандийский: Периплус
Вполне возможно, что Апсар- Псевдо-Скилакса Кариандийского является греческой транслитерацией Ачар-ы (Ачарисцхали, Аджарисцкали, букв. Река (вода) Ачара, которая является правым притоком Чорохи)

Апсуа

ЦитироватьЭти связи имеют какое-то историческое обоснование, или это просто метафора?
Достаточно и того, что почти все современные города Абхазии основаны как греческие колонии. На вскидку Диоскурия (совр Сухум), Питиунт (совр. Пицунда) и Гюэнос (совр. Очамчира), 2500- летие которого праздновалось совсем недавно :D
ЦитироватьПредположительно Колхида - это нынешняя Абхазия.
Я думаю, это часть Абхазии, начиная примерно от Сухума+вся равнинная западная Грузия+возможно, часть территории северо-восточной Турции, т.е. территорияч Колхидской низменности и близко прилегающих территорий.
Насчёт этнического происхождения колхов, у меня есть основания сомневаться насчёт того, что они являлись предками как современных  мегрело-лазов, так и современных абхазо-адыгов. Мне вообще кажется, что это было собирательное название населения Колхиды, данное греками безотносительно этнической составляющей понятия

Wolliger Mensch

Цитата: Апсуа
ЦитироватьЭти связи имеют какое-то историческое обоснование, или это просто метафора?
Достаточно и того, что почти все современные города Абхазии основаны как греческие колонии. На вскидку Диоскурия (совр Сухум), Питиунт (совр. Пицунда) и Гюэнос (совр. Очамчира), 2500- летие которого праздновалось совсем недавно :D
Я про связи абхазов и греков. Города мог кто угодно основать. Что народы связывает? 8-)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Апсуа

ЦитироватьЧто народы связывает
Этнического родства естественно никакого нет.
Совместное проживание на протяжении нескольких тысячелетий. Начиная с основания колоний, грека всегда жили на побережье Абхазии. Потом именно греки распространили на территории Абхазии христианство, влияние которого на население в дальнейшем сильно угасло, Абхазия долгое время входила в состав Византии (но это конечно не имеет никакого значения), и, очень возможно, что греческий язык какое-то время официальным языком Абхазского царства

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

ЦитироватьКстати - прекрасно смотрится!!!
Это так, проба)

Wolliger Mensch

Цитата: АпсуаСовместное проживание на протяжении нескольких тысячелетий. Начиная с основания колоний, грека всегда жили на побережье Абхазии. Потом именно греки распространили на территории Абхазии христианство, влияние которого на население в дальнейшем сильно угасло, Абхазия долгое время входила в состав Византии (но это конечно не имеет никакого значения), и, очень возможно, что греческий язык какое-то время официальным языком Абхазского царства
А что с христианством случилось? :)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Апсуа

Цитата: Wolliger MenschА что с христианством случилось? :)
Его влияние ослабело, и абхазы вернулись к традиционной религии. Хотя неизвестно, насколько сильно христианство проникло в абхазскую среду тогда. Затем с турками пришёл ислам, хотя и он не смог укорениться в Абхазии. Потом Россия - попытки возрождения христианства. Но несмотря на всё это сегодня мы имеем полуязыческую Абхазию, где ни христианство, ни ислам не имеют решающих позиций. Даже те абхазы, которые причисляют себя к христианам или мусульманам, в большинстве своём не пренебрегают языческими культами и почитанием языческих святынь.

Wolliger Mensch

Цитата: АпсуаЕго влияние ослабело, и абхазы вернулись к традиционной религии. Хотя неизвестно, насколько сильно христианство проникло в абхазскую среду тогда. Затем с турками пришёл ислам, хотя и он не смог укорениться в Абхазии. Потом Россия - попытки возрождения христианства. Но несмотря на всё это сегодня мы имеем полуязыческую Абхазию, где ни христианство, ни ислам не имеют решающих позиций. Даже те абхазы, которые причисляют себя к христианам или мусульманам, в большинстве своём не пренебрегают языческими культами и почитанием языческих святынь.
Ясно, спасибо.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Noorlan

Вопрос:

Есть ли данные на использование отуреченными грузинами (они же турки-месхетинцы или месхетинские грузины и др.) грузинского алфавита?

Ведь отуреченные армяне использовали армянский алфавит посуществу для записи турецкого текста, а отуреценные греки использовали греческий алфавит. Почему же отуреченные грузины не могли его использовать?

Алекс

Цитата: Noorlanотуреченные армяне использовали армянский алфавит посуществу для записи турецкого текста

Откуда такая информация?

Sottoportego e corte dei zucchero 3094/b

AlefZet

Цитата: Noorlan
Ведь отуреченные армяне использовали армянский алфавит посуществу для записи турецкого текста...
Здесь речь должна идти о кыпчаках принадлежавщих к армяно-григорианской церкви и записывавших свою кыпчакскую речь армянским алфавитом. Т.е. об "арменизированных кыпчаках".

Добавлено спустя 7 минут 13 секунд:

Цитата: Алекс
Откуда такая информация?
http://www.qypchaq.freenet.kz/Memorials-Rus.htm
http://www.qypchaq.freenet.kz/Docs/These_Mysterious_Ukrainian_Armenians.pdf

Ah tlamiz noxochiuh ah tlaniz nocuic
In noconehua
Xexelihui ya moyahua

Alessandro

Цитата: AlefZetЗдесь речь должна идти о кыпчаках принадлежавщих к армяно-григорианской церкви и записывавших свою кыпчакскую речь армянским алфавитом. Т.е. об "арменизированных кыпчаках".
А может всё-таки лучше кыпчакизированные армяне?
Спасибо, что дочитали.

AlefZet

Цитата: Alessandro
Цитата: AlefZetЗдесь речь должна идти о кыпчаках принадлежавщих к армяно-григорианской церкви и записывавших свою кыпчакскую речь армянским алфавитом. Т.е. об "арменизированных кыпчаках".
А может всё-таки лучше кыпчакизированные армяне?
Конечно, лучше, кто бы сомневался :) и Codex Cumanicus отражает язык кыпчакизированных генуэзцев, :D но факты - упрямая вещь. Мы ведь говорим о ранней стадии процесса, не так ли? Разумеется,  львовские (и другие диаспоры их) кыпчаки-"армяне" уже армяне безо всяких кавычек, поскольку это последняя стадия ассимиляции плюс налагавшаяся польская ассимиляция.
Дело еще и в том, что в самой Армении были кыпчаки, которые неизбежно арменизировались. следы этого остались и в ономастике.

Ah tlamiz noxochiuh ah tlaniz nocuic
In noconehua
Xexelihui ya moyahua

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр