Author Topic: Грузинский алфавит для северокавказских языков.  (Read 97091 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Апсуа

  • Posts: 755
Quote
а сейчас когда алфавитный принцип, он просто делает чрезмерное ударение на все звуки..
Я с вами не совсем согласен. Если не делать ударения на всех звуках, то часть из них запросто можно утерять за каких-нибудь несколько десятков лет. Ничего хорошего в этом нет

Offline dervish

  • Posts: 145
Ну если говорите "все" то слово "все" - понятие условное, гласные чаще меняются, придется часто менять алфавит чтобы под них подстроится как с английским today никто же не будет его менять на tudei правильно?
Или будут ну пускай будут, хорошо, тогда насколько часто, эти все изменения не бесплатны сколько книг надо будет перепечатать, когда теже бабки можете отправить, например, мне...(шутка) :D

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48408
  • Haariger Affe
    • Подушка
Quote from: Апсуа
Я с вами не совсем согласен. Если не делать ударения на всех звуках, то часть из них запросто можно утерять за каких-нибудь несколько десятков лет. Ничего хорошего в этом нет

Это какое-то новое языковое веяние - терять звуки без ударения? 8-):D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Апсуа

  • Posts: 755
Quote
Это какое-то новое языковое веяние - терять звуки без ударения?
Вы разве об это ещё не знаете? :D
Quote
Ну если говорите "все" то слово "все" - понятие условное, гласные чаще меняются, придется часто менять алфавит чтобы под них подстроится
Если говорить об абхазском языке, то гласных всего 2, так что вряд ли это актуально
Quote
Совсем забыли про греческий алфавит
άμαλα, σα ισg°απχέyτ αбηρζένц°α ράνбαν, αχά άνбανk°α μάϥνη ίμουп.

Добавлено спустя 1 час 14 минут 45 секунд:

 
Quote
А ҩ всегда лабиализованный?
Да. В абхазском это скорее лабиализованный w, в абазинском гI. Я думаю, Датша пс'ыуакI может вам чётко разъяснить

Offline dervish

  • Posts: 145
вот это идеальный язык:mrgreen:
2 гласных!!

Offline Апсуа

  • Posts: 755
Quote from: dervish
вот это идеальный язык:mrgreen:
2 гласных!!
И 67 согласных

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48408
  • Haariger Affe
    • Подушка
Quote from: Апсуа
Quote from: dervish
вот это идеальный язык:mrgreen:
2 гласных!!
И 67 согласных

На лицо диспропорция. :)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline dervish

  • Posts: 145
Вот где эксплуатация и угнетение доведены до...

Offline Алекс

  • Posts: 1082
Quote from: Апсуа
Цитата:
Совсем забыли про греческий алфавит
άμαλα, σα ισg°απχέyτ αбηρζένц°α ράνбαν, αχά άνбανk°α μάϥνη ίμουп.


Кстати - прекрасно смотрится!!! И подчеркивает древние связи с греками :)

Sottoportego e corte dei zucchero 3094/b

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48408
  • Haariger Affe
    • Подушка
Quote from: Алекс
И подчеркивает древние связи с греками :)

Чьи связи? :o
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Nikolaus

  • Posts: 1195
:)абхвзов, разумеется

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48408
  • Haariger Affe
    • Подушка
Quote from: Nikolaus
:)абхвзов, разумеется

Эти связи имеют какое-то историческое обоснование, или это просто метафора? :_1_12
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Nikolaus

  • Posts: 1195
Да, имеют. Раньше, в Абхазии было много греков. Насколько я знаю, они и сейчас там живут. Кроме того, многие абхазские мифы очень похожи на аналогичные греческие. Предположительно Колхида - это нынешняя Абхазия.

Offline Chkoni

  • Posts: 280
Quote from: Nikolaus
Предположительно Колхида - это нынешняя Абхазия.

Вообщето Колхи, отождествлены с западногрузинским племенем Мегрело-Чанов (Мегрело-Лазов).  А Колхида (Колха урартских источников) являлась государством Колхов. Колхидская археологическая культура распространена на територии нынешней западной Грузии :)
Вполне реально, что в составе Колхиды входили не только западногрузинские, а еще и абхазо-адыгские племена, но по всей вероятности, доминантным этносом все же были предки Мегрело-Лазов. Внизу предлагаю карту распространения колхидских археологических памятников :)
На второй карте желтым цветом означен ареал греческих колоний в Колхиде...
Согласно Псевдо-Скилаксу Кариандийскому (середина IV в д.н.э), города Диоскурис (близ Цхуми, Сухуми), Гиенос (близ Очамчире) и Фасис (близ Поти) пренадлежат Колхам. Южная граница проходит по реке Апсарос (нынешн. Чорохи)
Псевдо-Скилакс Кариандийский: Периплус
Вполне возможно, что Апсар- Псевдо-Скилакса Кариандийского является греческой транслитерацией Ачар-ы (Ачарисцхали, Аджарисцкали, букв. Река (вода) Ачара, которая является правым притоком Чорохи)

Offline Апсуа

  • Posts: 755
Quote
Эти связи имеют какое-то историческое обоснование, или это просто метафора?
Достаточно и того, что почти все современные города Абхазии основаны как греческие колонии. На вскидку Диоскурия (совр Сухум), Питиунт (совр. Пицунда) и Гюэнос (совр. Очамчира), 2500- летие которого праздновалось совсем недавно :D
Quote
Предположительно Колхида - это нынешняя Абхазия.
Я думаю, это часть Абхазии, начиная примерно от Сухума+вся равнинная западная Грузия+возможно, часть территории северо-восточной Турции, т.е. территорияч Колхидской низменности и близко прилегающих территорий.
Насчёт этнического происхождения колхов, у меня есть основания сомневаться насчёт того, что они являлись предками как современных  мегрело-лазов, так и современных абхазо-адыгов. Мне вообще кажется, что это было собирательное название населения Колхиды, данное греками безотносительно этнической составляющей понятия

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48408
  • Haariger Affe
    • Подушка
Quote from: Апсуа
Quote
Эти связи имеют какое-то историческое обоснование, или это просто метафора?
Достаточно и того, что почти все современные города Абхазии основаны как греческие колонии. На вскидку Диоскурия (совр Сухум), Питиунт (совр. Пицунда) и Гюэнос (совр. Очамчира), 2500- летие которого праздновалось совсем недавно :D

Я про связи абхазов и греков. Города мог кто угодно основать. Что народы связывает? 8-)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Апсуа

  • Posts: 755
Quote
Что народы связывает
Этнического родства естественно никакого нет.
Совместное проживание на протяжении нескольких тысячелетий. Начиная с основания колоний, грека всегда жили на побережье Абхазии. Потом именно греки распространили на территории Абхазии христианство, влияние которого на население в дальнейшем сильно угасло, Абхазия долгое время входила в состав Византии (но это конечно не имеет никакого значения), и, очень возможно, что греческий язык какое-то время официальным языком Абхазского царства

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

 
Quote
Кстати - прекрасно смотрится!!!
Это так, проба)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48408
  • Haariger Affe
    • Подушка
Quote from: Апсуа
Совместное проживание на протяжении нескольких тысячелетий. Начиная с основания колоний, грека всегда жили на побережье Абхазии. Потом именно греки распространили на территории Абхазии христианство, влияние которого на население в дальнейшем сильно угасло, Абхазия долгое время входила в состав Византии (но это конечно не имеет никакого значения), и, очень возможно, что греческий язык какое-то время официальным языком Абхазского царства

А что с христианством случилось? :)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Апсуа

  • Posts: 755
Quote from: Wolliger Mensch
А что с христианством случилось? :)
Его влияние ослабело, и абхазы вернулись к традиционной религии. Хотя неизвестно, насколько сильно христианство проникло в абхазскую среду тогда. Затем с турками пришёл ислам, хотя и он не смог укорениться в Абхазии. Потом Россия - попытки возрождения христианства. Но несмотря на всё это сегодня мы имеем полуязыческую Абхазию, где ни христианство, ни ислам не имеют решающих позиций. Даже те абхазы, которые причисляют себя к христианам или мусульманам, в большинстве своём не пренебрегают языческими культами и почитанием языческих святынь.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48408
  • Haariger Affe
    • Подушка
Quote from: Апсуа
Его влияние ослабело, и абхазы вернулись к традиционной религии. Хотя неизвестно, насколько сильно христианство проникло в абхазскую среду тогда. Затем с турками пришёл ислам, хотя и он не смог укорениться в Абхазии. Потом Россия - попытки возрождения христианства. Но несмотря на всё это сегодня мы имеем полуязыческую Абхазию, где ни христианство, ни ислам не имеют решающих позиций. Даже те абхазы, которые причисляют себя к христианам или мусульманам, в большинстве своём не пренебрегают языческими культами и почитанием языческих святынь.

Ясно, спасибо.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Noorlan

  • Posts: 312
Вопрос:

Есть ли данные на использование отуреченными грузинами (они же турки-месхетинцы или месхетинские грузины и др.) грузинского алфавита?

Ведь отуреченные армяне использовали армянский алфавит посуществу для записи турецкого текста, а отуреценные греки использовали греческий алфавит. Почему же отуреченные грузины не могли его использовать?

Offline Алекс

  • Posts: 1082
Quote from: Noorlan
отуреченные армяне использовали армянский алфавит посуществу для записи турецкого текста


Откуда такая информация?

Sottoportego e corte dei zucchero 3094/b

Offline AlefZet

  • Posts: 551
Quote from: Noorlan

Ведь отуреченные армяне использовали армянский алфавит посуществу для записи турецкого текста...

Здесь речь должна идти о кыпчаках принадлежавщих к армяно-григорианской церкви и записывавших свою кыпчакскую речь армянским алфавитом. Т.е. об "арменизированных кыпчаках".

Добавлено спустя 7 минут 13 секунд:

 
Quote from: Алекс

Откуда такая информация?

http://www.qypchaq.freenet.kz/Memorials-Rus.htm
http://www.qypchaq.freenet.kz/Docs/These_Mysterious_Ukrainian_Armenians.pdf

Ah tlamiz noxochiuh ah tlaniz nocuic
In noconehua
Xexelihui ya moyahua

Offline Alessandro

  • Posts: 2712
    • Alem-i Medeniye
Quote from: AlefZet
Здесь речь должна идти о кыпчаках принадлежавщих к армяно-григорианской церкви и записывавших свою кыпчакскую речь армянским алфавитом. Т.е. об "арменизированных кыпчаках".
А может всё-таки лучше кыпчакизированные армяне?
Спасибо, что дочитали.

Offline AlefZet

  • Posts: 551
Quote from: Alessandro
Quote from: AlefZet
Здесь речь должна идти о кыпчаках принадлежавщих к армяно-григорианской церкви и записывавших свою кыпчакскую речь армянским алфавитом. Т.е. об "арменизированных кыпчаках".
А может всё-таки лучше кыпчакизированные армяне?

Конечно, лучше, кто бы сомневался :) и Codex Cumanicus отражает язык кыпчакизированных генуэзцев, :D но факты - упрямая вещь. Мы ведь говорим о ранней стадии процесса, не так ли? Разумеется,  львовские (и другие диаспоры их) кыпчаки-"армяне" уже армяне безо всяких кавычек, поскольку это последняя стадия ассимиляции плюс налагавшаяся польская ассимиляция.
Дело еще и в том, что в самой Армении были кыпчаки, которые неизбежно арменизировались. следы этого остались и в ономастике.

Ah tlamiz noxochiuh ah tlaniz nocuic
In noconehua
Xexelihui ya moyahua

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: