Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Грузинский алфавит для северокавказских языков.

Автор Апсуа, июля 20, 2005, 09:25

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Искандер

Цитата: DarkMax2 от августа 27, 2012, 14:10
Думал огубление подстрочным обозначить :)
может лучше придыхание, как оно уже семисят лет до этого и обозначалось?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

DarkMax2

Цитата: Искандер от августа 27, 2012, 14:12
Цитата: DarkMax2 от августа 27, 2012, 14:10
Думал огубление подстрочным обозначить :)
может лучше придыхание, как оно уже семисят лет до этого и обозначалось?
нет :) тут для меня греческая традиция принципиальна :)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Искандер

Цитата: DarkMax2 от августа 27, 2012, 14:13
нет :) тут для меня греческая традиция принципиальна :)
греческая традиция обозначала придыхательные и абруптивы разными вообще в доску символами.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

DarkMax2

Цитата: Искандер от августа 27, 2012, 14:16
Цитата: DarkMax2 от августа 27, 2012, 14:13
нет :) тут для меня греческая традиция принципиальна :)
греческая традиция обозначала придыхательные и абруптивы разными вообще в доску символами.
ро забыли?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Искандер

"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Искандер

"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

Цитата: Vertaler от марта  9, 2006, 15:22
Цитата: Апсуа от марта  9, 2006, 09:57
Vertaler,
только не совсем понятно, у Вас различаются ҙ и ж ?
Всё различается: твёрдые — точка над буквой (ċ dż ṡ ż), мягкие (т. е. просто шипящие) — гачек (č dž š ž), палатальные — акуты (ć dź ś ź). Конечно, не до конца хорошо, что все звонкие аффрикаты пишутся двумя буквами, но это даёт возможность больше развернуться.
Кириллицей сделайте то же.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

forest

Цитата: Алекс от октября 10, 2005, 11:50
Цитата: Noorlanотуреченные армяне использовали армянский алфавит посуществу для записи турецкого текста

Откуда такая информация?
Հայատառ թուրքերեն գրքերի մատենագիտություն: 1727-1968 = Библиография книг на турецком языке, написанных армянскими буквами

murad-30ing

Для северо-кавказских языков жетательным были бы создание своей новой письменности позволяющей отобразить все фонетическое их богатство. Но это врядли будет осуществимо в ближайщие десятилетия. Для НД языков как основа в этом плане подходил бы кавказско-албанский алфавит притом имеющийся уже в юникоде что немало важно. 

С другой стороны языкам находящимся под полным контролем российской гос.машины врядли удастся внедрить что либо полезное в деле их сохранения. Кириллический алфавит для этих языков тюремная клетка внутри которой они по плану должны медленно умирать, что впрочем сейчас и наблюдаем. Сталинская реформа письменности в 30-ых годах преследовала своей целю именно обуздание и подчинение всех языков страны под интерес государственного с перспективой их дальнейшего исчезновения. План создания единного советского народа с русским родным языком были приоритетным для партии. Опыт артиписарского востания когда царская администрация  взамен аджама принудительно решило  вести русское письмо вынудило советы с осторожностью проводить политику руссификации и временно "для отвода глаз" внедрить латиницу. Причем ввод её сопровождался тшательным анализом потребностей родного языка и за 10 лет её существования графика дважды совершенствовалась. Предложить взамен многовековой аджамской графики на скорую руку сделанную врядли получилось бы и видимо работали старательно.  Фактически преймушество той латинской графики перед кириллической для аварского языка очевидно и в настоящее время т.е. спустя век! В целом если быть объективными российская образовательная система в настоящем уже не нуждается в родных языках как единственном инструменте или подручном средстве по обучению детей "инородцев" русскому языка почему их законодательно сделали необязательными в школе. Учитель родного языка были если не главным то одним из основных звеньев в цепи обучения русскому языку в нац.школе. Именно поэтому в Вузах были русско-дагестански, русско-чеченские филиалы или отделения фил.фака где будущий учитель РОДНОГО языка должен был быть одновременно и знатоком русского языка! Конечно же выпускники таких факультетов склонны были любить не менее родного и государственный. Результат их деятельности воочию виден повсеместно когда уже выросло поколение не владеющее родным своим языком, обученные и воспитанные в любви к родному такими наставниками. И в дальнейшем школа и кириллическая графика будет только добивать наши языки.

В современном мире только переход на латиницу способен сохранить языки, способствовать их применению в различных мессенджерах молодёжью но это никак не будет встречено с одобрением самим государством, взявшим курс на унификацию страны. Как видим возможно это осуществить только стараниями самих интузиастов и только в свободной интернет пространстве, образовательная сфера полностью отрезана от участия в сохранении родных языков.

Geoalex

Цитата: murad-30ing от декабря 17, 2020, 10:46
В современном мире только переход на латиницу способен сохранить языков,
Индейцы США это наглядно опровергают.

murad-30ing

Цитата: Geoalex от декабря 17, 2020, 10:49
Цитата: murad-30ing от декабря 17, 2020, 10:46
В современном мире только переход на латиницу способен сохранить языков,
Индейцы США это наглядно опровергают.
Речь была о наших дагестанских языках современное состояние которых меня беспокоит.

murad-30ing

Просветите как в плане создания алфавита и сохранении языка у индейцев США, может у них есть полезное что нужно перенять другим народам?

Geoalex

Цитата: murad-30ing от декабря 17, 2020, 11:18
Просветите как в плане создания алфавита и сохранении языка у индейцев США, может у них есть полезное что нужно перенять другим народам?
Они почти все пишут латиницей (есть пара исключений). Языки частью вымерли, частью при смерти. Так что латиница не помогает.

RockyRaccoon

Цитата: murad-30ing от декабря 17, 2020, 10:46
Кириллический алфавит для этих языков тюремная клетка внутри которой они по плану должны медленно умирать
Цитата: murad-30ing от декабря 17, 2020, 10:46
В современном мире только переход на латиницу способен сохранить языки
Непонятно, почему латинский алфавит тоже не окажется для них "тюремной клеткой, внутри которой они должны медленно умирать". Как множество (тысячи их!) других латиноалфавитных языков мира. Обоснуйте более внятно, пжлст. Если сможете.

RockyRaccoon

Цитата: Geoalex от декабря 17, 2020, 11:22
Они почти все пишут латиницей (есть пара исключений)
Причём эта пара исключений практически не отличается от других неспешно вымирающих индейских языков в аспекте постепенного, неумолимого уменьшения числа носителей. Видимо, алфавит не  имеет здесь никакого значения.
Нашим доморощенным "алфавитным революционерам" следовало бы сначала ознакомиться с ситуацией, прежде чем привычно приводить одну-единственную причину всех их "бед".

murad-30ing

https://images.lingvoforum.net/image/iaO4
Кстати вот одна их попыток создания нового алфавита для НД языков (аварский,чеченский). Проблема в техническом сопровождении подобной графики что сильно снижает её возможности. Сейчас вроде разработчики работают над возможностью применения этой графики в мессенджерах.

murad-30ing

Цитата: RockyRaccoon от декабря 17, 2020, 11:46
Цитата: murad-30ing от декабря 17, 2020, 10:46
Кириллический алфавит для этих языков тюремная клетка внутри которой они по плану должны медленно умирать
Цитата: murad-30ing от декабря 17, 2020, 10:46
В современном мире только переход на латиницу способен сохранить языки
Непонятно, почему латинский алфавит тоже не окажется для них "тюремной клеткой, внутри которой они должны медленно умирать". Как множество (тысячи их!) других латиноалфавитных языков мира. Обоснуйте более внятно, пжлст. Если сможете.
Речь о взаимодействии языков в данном случае в российских реалиях. Когда два взаимодействующих языка пользуются одной и той же графикой и крен идет в сторону предпочтения  одного из них, обычно более развитого, более коммуникабельного и представленного в различных сферах. Конкуренция языков никто не отменял. В данном случае же речь идет с одной стороны о государственном - русском, защищенном всеми законами и правами и родном загнанного в узкие рамки семьи. Давление идет не только естестаенным путем но и искусственным, когда графика принуждает учитывать нормы неродного языка при обучении родному! Школа стала кладбищем для родных языков. Дети которые дома знали исключительно родной при окончании школы выходят из неё уже с полным смешением обеих языков в своей речи в лучше случае а в худшем вообще с мизером знаний по родному. Родные языки законсервированны, "развитие" их идет исключительно за счете заимствований из того же русского, что ещё более усложняет ситуацию. И каждое заимствование привносит в родной языка свою порцию норм русского нарущающее нормы родного. Практически языки вырождаются превращаясь в местные диалекты государственного. Графика отличная от государственного уже даст языку возможность если не развиваться то хотя бы сохраниться в своих языковыз рамках-чертах.

murad-30ing

Цитата: RockyRaccoon от декабря 17, 2020, 11:53
Цитата: Geoalex от декабря 17, 2020, 11:22
Они почти все пишут латиницей (есть пара исключений)
Причём эта пара исключений практически не отличается от других неспешно вымирающих индейских языков в аспекте постепенного, неумолимого уменьшения числа носителей. Видимо, алфавит не  имеет здесь никакого значения.
Нашим доморощенным "алфавитным революционерам" следовало бы сначала ознакомиться с ситуацией, прежде чем привычно приводить одну-единственную причину всех их "бед".
Язык продукт творчества и инструмент мышления сотен и тысяч поколений и как любые другие продукты он должен развиваться обеспечивая потребностей народа. Если инструмент не обеспечивает потребность человека он прибегает к другому, то же наблюдаем и с языками. Если современный человек не может излагать свободно свои мысли  на родном языке касательно той или иной сферы деятельности вызванного ограниченностью словарного запаса языка законсервированного в рамках 50-ых годов прошлого века он вынужден это пробел заполнить иноязычными словами или же полностью перейти на более продвинутый язык. Когда такой состояние родного языка вызванно государственном вмешательством и стараниями искать других виновников не приходиться. Тем более что число представителей тех или иных кавказских народов неуклонно ростет по переписи чего не скажешь о носителях своих языков. Число не владеющих родным в нац.окраинах растет и это связанно не только с естественной урбанизацией а так же и законсервированностью языков.   

murad-30ing

Важна в этом и роль статуса нац. языка,который напрямую связан с его независимостью и неограниченностью какими либо искусстаенными рамками из вне. Как не престижно одеваться в обноски да ещё с множеством заплаток так же не может быть престижным и язык, которого насильно обули в чуждую графику с множеством недостатков, с которым он ещё должен и мириться.

Давайте напишу примерно то с чем мы имеем дело вот уже почти век. Вьотъ огъра1ничьенност1 к1иръиллиьчеьскъогӀо алъф1авит1а въынуьжӀда1ет нъас1 п1исъатъ въот1 тъакь, нъу къакь нърав1ит1съя!

Как долго вы продолжали бы пользоваться такими русским письмом и какое отношение сложилось бы у вас к родной письменности?! Будете и далее убеждать меня в предпочтительности кириллицы?! 

Geoalex

Цитата: murad-30ing от декабря 17, 2020, 13:04
Вьотъ огъра1ничьенност1 к1иръиллиьчеьскъогӀо алъф1авит1а въынуьжӀда1ет нъас1 п1исъатъ въот1 тъакь, нъу къакь нърав1ит1съя!
И с латиницей, и с арабицей будет то же самое. В 26 букв что тех, что тех всё равно не уложитесь. Неча на алфавит пенять, коль фонетика такая.

murad-30ing

Цитата: Geoalex от декабря 17, 2020, 13:14
Цитата: murad-30ing от декабря 17, 2020, 13:04
Вьотъ огъра1ничьенност1 к1иръиллиьчеьскъогӀо алъф1авит1а въынуьжӀда1ет нъас1 п1исъатъ въот1 тъакь, нъу къакь нърав1ит1съя!
И с латиницей, и с арабицей будет то же самое. В 26 букв что тех, что тех всё равно не уложитесь. Неча на алфавит пенять, коль фонетика такая.
Посмотрите на аварскую латиницу 28-38 годов и современный аварскую кириллицу. Цели обеих график видны невооруженным глазом, все познаеться в сравнении. Первом случае стремление создать нац.графику второе компиляция с сохранении всего русского алфавита целиком даже букв обозначающих звук совершенно отсутствующие в самом аварском.  По сути считай алфавита как такового и нет получается! 

Geoalex

Цитата: murad-30ing от декабря 17, 2020, 13:26
Посмотрите на аварскую латиницу 28-38 годов и современный аварскую кириллицы.
Латиница 1930-х красивая, не спорю. Но есть существенный минус - вам придётся переучивать всё население. А оно людям очень надо? Они скорее плюнут, и будут писать только по-русски, чем учить новый алфавит и принципиально новую орфографию. Я уже не говорю про затраты на переиздание и переобучение, а также разрыв поколений.
Цитата: murad-30ing от декабря 17, 2020, 13:26
Цели обеих график видны невооруженным глазом
С этим в политраздел, не сюда.

Wolliger Mensch

Цитата: murad-30ing от декабря 17, 2020, 13:04
Давайте напишу примерно то с чем мы имеем дело вот уже почти век. Вьотъ огъра1ничьенност1 к1иръиллиьчеьскъогӀо алъф1авит1а въынуьжӀда1ет нъас1 п1исъатъ въот1 тъакь, нъу къакь нърав1ит1съя!

Не «вы», а люди, которые читают. Много и внимательно. Вы — не читаете, поэтому и привычки у вас нет. Вот и всё.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр