Author Topic: Копирасты атакуют  (Read 58726 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
« Reply #25on: September 12, 2010, 02:46 »
ну, создайте тогда сами что-нибудь.
И я о том же Вас спрашиваю.  :P
а я делаю очень много, между прочим.
это вот http://polusharie.com/index.php?topic=115124.0 что такое, хочу я Вас спросить?
и это в свободном доступе.
и такого есть порядочно.
но должно быть и такое за что следует брать деньги.
например, Вам надо перевести документ с японского - вы идете к переводчику и платите ему за работу.
не хотите платить - изучайте язык и переводите сами.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Juif Eternel

  • Posts: 3917
« Reply #26on: September 12, 2010, 02:54 »
а я делаю очень много, между прочим.
 ;D

Билет в Стокгольм уже заказали?   ;D
Mir lebn ejbik

Offline Lugat

  • Posts: 14286
« Reply #27on: September 12, 2010, 02:54 »
это вот http://polusharie.com/index.php?topic=115124.0 что такое, хочу я Вас спросить?
И почем же сто́ит эти права застолбить?  :???

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
« Reply #28on: September 12, 2010, 03:36 »
это вот http://polusharie.com/index.php?topic=115124.0 что такое, хочу я Вас спросить?
И почем же сто́ит эти права застолбить?  :???
застолбить право ничего не стоит - авторское право возникает автоматически в момент создания нового продукта.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline amdf

  • Posts: 3424
  • амдф
    • hex.pp.ua
« Reply #29on: September 12, 2010, 13:30 »
Копирастия это примерно так:
Сначала автор некой "интеллектуальной собственности" раскидывает с вертолёта купюры над городом, а потом с того же вертолёта громко объявляет:
"Граждане! Не сметь брать купюры! Они мои! У меня все номера переписаны, не сметь ничего на них покупать!". Потом автор летит домой, а потом удивляется, почему никто не несёт ему обратно его деньги.

Выпустил книгу, софт, музыку, кино? Это равносильно раскидыванию денег. С этого момента в цифровой век копии множатся, множатся, и множатся, а производство копии очень дёшево. Настолько же дёшево, как подобрать валяющуюся купюру денег.

Если копираст этого не осознаёт, он начинает придумывать, как же ему "защитить интеллектуальную собственность". Но суть интеллектуальной собственности в том, что её невозможно защитить так, как защищают физически существующие ценности. Например, хозяин какой-то вещи может положить её в сейф, вокруг дома поставить забор и нанять охрану с собаками. В случае же с чем-то нематериальным, автор этого сделать не может, т.к. "деньги уже раскиданы с вертолёта". В таких условиях единственный метод, способный дать хоть какой-то результат - это заручиться поддержкой какого-нибудь драконовского закона и устроить тотальный террор. "Увидели, что поднимаешь купюру с земли - не докажешь что твоя, отрубим руку".

Так вот, нормальный человек подумает-подумает и решит, что нафиг такие меры, лучше против природы не идти (а законы природы позволяют неограниченно копировать информацию). А вот копираст, напротив, заразится идеей и пойдёт проталкивать закон, а потом будет делать всё, чтобы закон претворить в жизнь. За это копирастов и не любят, так как они за свои нематериальные ценности готовы сажать матерей-одиночек в тюрьму за скачанные MP3.

Ещё копирасты очень любят мечтать о всяких там упущенных прибылях ("если бы копирование было невозможно, все бы купили мой диск и я бы заработал...."). Но законы природы позволяют копирование =) Эдак и я могу мечтать ("если б существовала телепортация, я бы телепортировался на Тибет и обратно").
Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

Offline Alone Coder

  • Posts: 22547
    • Орфовики
« Reply #30on: September 12, 2010, 13:33 »
Копиразм защищают не авторы, а издатели. См. примеры Nine Inch Nails, Павла Шумила и Майкла Мура.

Offline Hellerick

  • Posts: 24461
« Reply #31on: September 12, 2010, 13:45 »
Копиразм защищают не авторы, а издатели.

На борьбу с Гугловской библиотекой подняли именно пи пейсателей.

Offline Lugat

  • Posts: 14286
« Reply #32on: September 12, 2010, 13:47 »
застолбить право ничего не стоит - авторское право возникает автоматически в момент создания нового продукта.
Ну дык авторское право - это копирайт, а тут мы говорим за копиразм. Копирайт - понятие юридическое, копиразм же - этическое, то бишь, использование лазеек в законе для оправдания чьей-то алчности. Алчность не должна торжествовать, последствия, как всегда, бывают плохими.

« Reply #33on: September 12, 2010, 16:55 »
Quote
Копиразм сам по себе предполагает алчность. За наштампованный за 5 рублей диск требовать до трёх тысяч долларов!
ЛОЛ!
деньги ж не за сам диск, а за тот материал, который на нем.
не хотите - не покупайте.
Стоимость всего комплекта прямо зависит от стоимости копирования.
Когда в средние века книги писались от руки, они были на весь золота.
Тут же и так должно быть. Диск должен стоить ненамного дороже печатной книги, при том что на одно его копирование уходит куда меньше средств и труда, чем для печатной книги.
В общем, диск должен стоит не более 500 рублей, имхо-с.
Фотошоп же какой-нибудь стоит 999 долларов, то бишь 30900 рублей российский рублей, при том что они и так монополитсты, и целый сонм фотографов страдает из-за них (немонопольному софту можно простить). Обычно это называется недобросовестность (а ля продавать нуждающемуся населению молоко за 1000 рублей), но когда дело касается софта, все сразу про права юзверей забывают, т.к. тут крутятся бешенные бабки — отдача очень большая, это чтобы оплатить одному сотруднику год работы нужно продать всего 50-100 копий программы.
Или другой пример копирастии — это когда автор накладывает ограничение на использование, типа вы имеете права использовать эту программу только ночью сидя на кортах подпевая и т.д.
Или патентное тролльство то же — запатентуешь «два щелчка мышью» или «розовое окошко», а потом ходишь и у всех деньги отсуживаешь, ведь розовые окошки ты первый придумал и теперь имеешь полное на них право.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline RawonaM

  • Posts: 42167
« Reply #34on: September 12, 2010, 20:07 »
Выпустил книгу, софт, музыку, кино? Это равносильно раскидыванию денег. С этого момента в цифровой век копии множатся, множатся, и множатся, а производство копии очень дёшево. Настолько же дёшево, как подобрать валяющуюся купюру денег.
Следовательно долой книги, софт, музыку и кино, как непродуктивное занятие и халявничество — по "законам природы" они доход приносить не должны, следовательно авторы должны умереть с голоду.

Стоимость всего комплекта прямо зависит от стоимости копирования.
Это явный бред. Стоимость комплекта зависит от стоимости его создания.

Сколько раз этот вопрос поднимался, столько раз я пытаюсь услышать то, на что должны жить создатели "нематериальных ценностей", если за свои творения денег они не должны получать.

« Reply #35on: September 12, 2010, 20:09 »
В общем, диск должен стоит не более 500 рублей, имхо-с.
Фотошоп же какой-нибудь стоит 999 долларов, то бишь 30900 рублей российский рублей, при том что они и так монополитсты, и целый сонм фотографов страдает из-за них (немонопольному софту можно простить). Обычно это называется недобросовестность (а ля продавать нуждающемуся населению молоко за 1000 рублей), но когда дело касается софта, все сразу про права юзверей забывают, т.к. тут крутятся бешенные бабки — отдача очень большая, это чтобы оплатить одному сотруднику год работы нужно продать всего 50-100 копий программы.
Или другой пример копирастии — это когда автор накладывает ограничение на использование, типа вы имеете права использовать эту программу только ночью сидя на кортах подпевая и т.д.
Не надо мешать одни цены (американско-европейские) с другими (снгвские). Посмотрите сколько стоят российские продукты, ориентированные на российскую публику. Сколько стоить ABBYY Lingvo? Даже если диск будет 100 рублей, сколько заплатят, если можно скачать бесплатно?

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
« Reply #36on: September 12, 2010, 20:14 »
Выпустил книгу, софт, музыку, кино? Это равносильно раскидыванию денег. С этого момента в цифровой век копии множатся, множатся, и множатся, а производство копии очень дёшево. Настолько же дёшево, как подобрать валяющуюся купюру денег.
Следовательно долой книги, софт, музыку и кино, как непродуктивное занятие и халявничество — по "законам природы" они доход приносить не должны, следовательно авторы должны умереть с голоду.
вот вот. поставьте себя на место авторов, переводчиков и пр. и тогда все станет на свое место.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline ginkgo

  • Posts: 12647
« Reply #37on: September 12, 2010, 20:15 »
Offtop
Равонам! Освободи Σκιττλες'а!!!
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline piton

  • Posts: 34899
« Reply #38on: September 12, 2010, 20:24 »
Следовательно долой книги, софт, музыку и кино, как непродуктивное занятие и халявничество — по "законам природы" они доход приносить не должны, следовательно авторы должны умереть с голоду.
Ну, книги, софт, музыку и фильмы сделают и бесплатно. Большинство из великого так и делалось.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Python

  • Posts: 33008
  • Aluarium agent
« Reply #39on: September 12, 2010, 20:32 »
Это явный бред. Стоимость комплекта зависит от стоимости его создания.
При достаточно большом числе продаваемых копий, себестоимость каждой из них стремится к себестоимости изготовления самой копии.
Сколько раз этот вопрос поднимался, столько раз я пытаюсь услышать то, на что должны жить создатели "нематериальных ценностей", если за свои творения денег они не должны получать.
Я предлагал кое-что в теме о диктаторах...
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
« Reply #40on: September 12, 2010, 20:36 »
Следовательно долой книги, софт, музыку и кино, как непродуктивное занятие и халявничество — по "законам природы" они доход приносить не должны, следовательно авторы должны умереть с голоду.
Ну, книги, софт, музыку и фильмы сделают и бесплатно. Большинство из великого так и делалось.
а я вот знаю другие примеры. когда великое вполне таки себе достойно оплачивалось. и никто не поднимал хай, что дескать копирасты такие-сякие не дают воровать.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline amdf

  • Posts: 3424
  • амдф
    • hex.pp.ua
« Reply #41on: September 12, 2010, 20:43 »
Выпустил книгу, софт, музыку, кино? Это равносильно раскидыванию денег. С этого момента в цифровой век копии множатся, множатся, и множатся, а производство копии очень дёшево. Настолько же дёшево, как подобрать валяющуюся купюру денег.
Следовательно долой книги, софт, музыку и кино, как непродуктивное занятие и халявничество — по "законам природы" они доход приносить не должны, следовательно авторы должны умереть с голоду.
Ну нет же. Ведь смерть автора от голода предполагает, что автор не способен заниматься ничем иным. А ведь он может работать на заводе, например. И вообще, работать на любой другой работе.

Пусть один автор вместо писателя станет токарем, чем десять токарей сядут в тюрьму из-за того, что скачали его книжку.

В общем, если некий автор и издатель не знает, как ему заработать, не репрессируя обычных людей, так пускай бросает это неблагодарное дело, пускай ничего не пишет и не издаёт. Или пускай пишет в стол.

Искусство, построенное на костях не нужно.

А любой автор, считающий, что ему всем кругом должны - мой личный враг.
Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

Offline ginkgo

  • Posts: 12647
« Reply #42on: September 12, 2010, 20:44 »
по "законам природы" они доход приносить не должны, следовательно авторы должны умереть с голоду.
Тоись, если я иду в библиотеку и беру там книгу/софт/музыку бесплатно, я вношу лепту в умаривание авторов голодом? :uzhos: А тем более если даю почитать свой купленный (= деньги пошли автору на его кусок хлеба, да, да, я в этом уверена ;D ) экземпляр соседке?  :uzhos: :uzhos:
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Xico

  • Posts: 9320
  • Cansado
« Reply #43on: September 12, 2010, 20:44 »
   
Сколько стоить ABBYY Lingvo?
   Такой вот пример. У меня лицензионная программа. Решил, так сказать, поддержать рублём. После очередной переустановки ОС обнаружил, что не могу её перерегистрировать. Почувствовал себя идиотом (нелицензионная-то ставилась без проблем). В службе техподдержки выяснилось, что на каждую программу зарезервировано некоторое число активаций (скажем, 3), после чего нужно дополнительно обращаться, чтобы тебе добавили жизней новые активации.
Veni, legi, exii.

Offline Ngati

  • Posts: 12491
  • あたしは歩き巫女ですわ。
« Reply #44on: September 12, 2010, 20:49 »
Ну нет же. Ведь смерть автора от голода предполагает, что автор не способен заниматься ничем иным. А ведь он может работать на заводе, например. И вообще, работать на любой другой работе.
переводчик с японского или профессор математики работает токарем на заводе. как Вы себе это представляете?
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline RawonaM

  • Posts: 42167
« Reply #45on: September 12, 2010, 20:56 »
Quote
Это явный бред. Стоимость комплекта зависит от стоимости его создания.
При достаточно большом числе продаваемых копий, себестоимость каждой из них стремится к себестоимости изготовления самой копии.
Сомнительно. Подсчитайте оплату труда скажем десяти инженеров на создание софтины (5-15 тыс долларов в месяц), на протяжении лет скажем пяти, сравните это со стоимостью копирования. До таких количеств копий может Майкрософт и дотянет, но вот работает там не десять инженеров.

Ну нет же. Ведь смерть автора от голода предполагает, что автор не способен заниматься ничем иным. А ведь он может работать на заводе, например. И вообще, работать на любой другой работе.
Так я что и говорю: зачем ему писать книги? Пусть идет на завод работать и нечего фигней страдать.

Тоись, если я иду в библиотеку и беру там книгу/софт/музыку бесплатно, я вношу лепту в умаривание авторов голодом? :uzhos: А тем более если даю почитать свой купленный (= деньги пошли автору на его кусок хлеба, да, да, я в этом уверена ;D ) экземпляр соседке?  :uzhos: :uzhos:
Это мы тоже обсуждали. Одно дело дать своим знакомым (поочередно), другое дело за минуту дать всей стране одновременно. Есть разница?

Offline ginkgo

  • Posts: 12647
« Reply #46on: September 12, 2010, 21:05 »
Это мы тоже обсуждали. Одно дело дать своим знакомым (поочередно), другое дело за минуту дать всей стране одновременно. Есть разница?
Обсуждали. Но вопрос-то остался. Одно дело, если книгу в Нью-Йоркской супер-библиотеке возьмут бесплатно и смогут прочитать n жителей Нью-Йорка, и другое - 100000n жителей всего мира. Есть разница? Вопрос: чем виноваты жители не-Нью-Йорка?
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Python

  • Posts: 33008
  • Aluarium agent
« Reply #47on: September 12, 2010, 21:13 »
Сомнительно. Подсчитайте оплату труда скажем десяти инженеров на создание софтины (5-15 тыс долларов в месяц), на протяжении лет скажем пяти, сравните это со стоимостью копирования. До таких количеств копий может Майкрософт и дотянет, но вот работает там не десять инженеров.
Только благодаря низкой себестоимости самого процесса копироваия. С другой стороны, усилия значительной части инженеров Майкрософта уходят на блестящие финтифлюшки — а значит, их можно смело сократить. ІМНО, ОС для типичного компьютера должна быть бюджетной, но работоспособной и простой в использовании.
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline RawonaM

  • Posts: 42167
« Reply #48on: September 12, 2010, 21:23 »
Quote
Это мы тоже обсуждали. Одно дело дать своим знакомым (поочередно), другое дело за минуту дать всей стране одновременно. Есть разница?
Обсуждали. Но вопрос-то остался. Одно дело, если книгу в Нью-Йоркской супер-библиотеке возьмут бесплатно и смогут прочитать n жителей Нью-Йорка, и другое - 100000n жителей всего мира. Есть разница? Вопрос: чем виноваты жители не-Нью-Йорка?
Согласен. Аналогично: житель Нью-Йорка (резидент США) получает зарплату от 8 (10-20-100) долларов в час, в чем виноваты жители Китая или Украины, получающие 1-2 доллара в час? Т.е. можно оправдать обманы с кредитными картами богатых американцев и т.п.?
Дело ведь не в том, что недоступны книги/софт/музыка/фильмы, а даже при условии доступности люди все равно выберут пиратский вариант. Тут всю систему надо менять. Заметьте, я уже приводил онлайн библиотеку Сафари, это шаг вперед. Стройте такие онлайновые библиотеки в СНГ, которые будут работать в соответствии с законом, а не против него.

Offline myst

  • Posts: 35858
« Reply #49on: September 12, 2010, 21:24 »
Сомнительно. Подсчитайте оплату труда скажем десяти инженеров на создание софтины (5-15 тыс долларов в месяц), на протяжении лет скажем пяти, сравните это со стоимостью копирования. До таких количеств копий может Майкрософт и дотянет, но вот работает там не десять инженеров.
То-то у Микрософта бабла немеряно.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: