Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Эламские заимствования в персидском языке

Автор Devorator linguarum, сентября 9, 2010, 21:00

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.


antbez

Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

antbez

В древнеперсидском заимствованы из эламского некоторые имена собственные и географические названия. Что касается лексики, то её вроде бы немного... Да и дошла ли она ещё до современного языка!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Devorator linguarum

Вот интересно как раз с современным. По идее, он формировался на восточной диалектной основе, на территории Хорасана, где эламский субстрат отсутствовал. Т.е. первоначально эламизмов в нем могло и не быть, но при распространении новоперсидской литературной нормы на запад они могли в нее попасть из местных разговорных диалектов. Или проникнуть из литературного среднеперсидского, у которого, вместе с ахеменидским древнеперсидским, диалектная основа как раз западная. Или могли не проникнуть, но тогда нет ли эламизмов в современных иранских (не только собственно персидских) диалектах Фарса и прилегающих территорий?

antbez

Теоретически, разумеется, могли! Существуют этимологические словари иранских языков; можно посмотреть и у Бартоломе.
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Iskandar

Цитата: Devorator linguarum от сентября 10, 2010, 21:28
По идее, он формировался на восточной диалектной основе, на территории Хорасана

Да, но на привнесённой туда основе во времена Сасанидов из того же Фарса - родины персидского языка (в широком хронологическом смысле).

арьязадэ

Цитата: Iskandar от сентября 14, 2010, 08:10
Цитата: Devorator linguarum от сентября 10, 2010, 21:28
По идее, он формировался на восточной диалектной основе, на территории Хорасана

Да, но на привнесённой туда основе во времена Сасанидов из того же Фарса - родины персидского языка (в широком хронологическом смысле).

который там оказался благодаря экспансии дреных иранцев из Средней Азии  :smoke:

Iskandar

И что? Элам в Средней Азии?

dipi - это напрямую из аккадского?
В любом случае такие слова - культурные вандервордные термины. Как такового эламского "субстрата" в персидском нет.

арьязадэ

Цитата: Iskandar от сентября 14, 2010, 09:40
И что? Элам в Средней Азии?

разве древне-персидский родом не из Средней Азии (через северный Иран)?

Iskandar

Цитата: арьязадэ от сентября 14, 2010, 10:24
разве древне-персидский родом не из Средней Азии (через северный Иран)?

Да. Но это протодревнеперсидский. Кстати, насколько я понимаю, исследования показывают близость праперсидского прежде всего с пракурдским, а также потом с прабелуджским. Юго-западные тогда получаются просто маргинальной ветвью северо-западных, ссоединяемой с "языками Мидии" через курдский.

Но до V в. в Хорасане был парфянский язык, а вытеснение его персидским связано с этноязыковыми процессами ассимиляции в державе Сасанидов.

Nevik Xukxo

Цитата: Iskandar от сентября 14, 2010, 09:40
Как такового эламского "субстрата" в персидском нет.

Насколько хорошо известен сам эламский, чтобы так говорить, и как различить возможные эламизмы от возможных касситизмов и прочих луллубеизмов...  :donno:

арьязадэ

[quote author=Iskandar link=topic=27474.msg635302#msg635302 d
Да. Но это протодревнеперсидский. Кстати, насколько я понимаю, исследования показывают близость праперсидского прежде всего с пракурдским, а также потом с прабелуджским. Юго-западные тогда получаются просто маргинальной ветвью северо-западных, ссоединяемой с "языками Мидии" через курдский.
Но до V в. в Хорасане был парфянский язык, а вытеснение его персидским связано с этноязыковыми процессами ассимиляции в державе Сасанидов.
[/quote]


Восточный Иран был политическим и культурным центром Большого Ирана как минимум дважды. первый раз во времена Заратуштры  когда основы общеиранской идентичности и религии были заложены здесь. эти идеи, включая зороастризм потом распространились на запад. второй раз, после арабского завоевания и во времена иранский ренессанса.

Farroukh

Если я правильно понимаю, то речь может идти об эламизмах в древнеперсидском языке, который сформировался, собственно, на территории Элама.

Предположительные эламизмы, надёрганные из разных умных книг: pil (слон), dibir (писать), bitaxs (правитель), apadana (дворец).

antbez

Цитировать
pil (слон), dibir (писать), bitaxs (правитель)

Ровно таких слов в древнеперсидском, насколько мне известно,- нет! Почему "дворец"- заимствование?
pil ("слон") есть в современном персидском. Насчёт "надписи": в древнеперсидском это слово- dipi.
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Farroukh

Если быть точным, то pil восходит к peru, про ападан было что-то в Иранике. Насчёт битахша, то он фигурирует в древнеармянских текстах как обозначение какого-то иранского титула. Фрай считает его эламизмом.

antbez

Цитировать
Если быть точным, то pil восходит к peru


В др.-перс. не сохранилась лексема для "слона", но была лексема piru "слоновая кость".
Цитировать
Насчёт битахша, то он фигурирует в древнеармянских текстах как обозначение какого-то иранского титула.

Возможно, но это не связано с др.-перс.

Цитировать
про ападан было что-то в Иранике

Это- замечание к ещё предыдущему Вашему посту. Не забывайте о долготе гласной: apada:na!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр