Что лучше изучать - немецкий или французский?

[sasza]

А интересно, почему? В чём конкретно французская лексика вам кажется архаичной?

Я, наверное, знаю, почему. К примеру, берёшь любую книжку на французском, изданную 200-300 лет назад, и спокойно читаешь, как будто она написана сейчас. Берёшь на немецком - в одной deutsche, в другой - teutsche, в одной -dt, в другой -tt (и т.п., тонкостей не помню - я в немецком не разбираюсь). Сразу видно, что язык за это время поменялся

[Alone Coder]

Потому что французский язык кодифицировали в XVII веке, а немецкий - в XIX. Десу же.

[Hironda]

А интересно, почему? В чём конкретно французская лексика вам кажется архаичной?

Я, наверное, знаю, почему. К примеру, берёшь любую книжку на французском, изданную 200-300 лет назад, и спокойно читаешь, как будто она написана сейчас. Берёшь на немецком - в одной deutsche, в другой - teutsche, в одной -dt, в другой -tt (и т.п., тонкостей не помню - я в немецком не разбираюсь). Сразу видно, что язык за это время поменялся

А какие вы книжки 200-300-летней давности читали?
В то время лексика тоже была другой, и написание слов часто подгонялось под латынь: например, savoir писали scavoir, чтобы приблизить к латинскому scire.
Я не очень могу вспомнить, но архаизмы можно, скорее, встретить в канадском французском.
В обычном французском архаизмы остались в юридической лексике, в формулах вежливости.
Там, где англичане напишут что-то типа faithfully yours, sincerely yours, французы выдадут целую фразу, вроде:Veuillez agréer, cher Monsieur, l'expression de mes sentiments les meilleurs.
Или фраза в справках, там, где у нас: выдано по требованию: pour faire valoir ce que de droit.
Вобщем, это всё mots d'avocat, как сказала одна француженка.

[Rachtyrgin]

Я не могу рационально объяснить свое отношение к французскому. Мне даже слово le français кажется архаичным. Может, у меня идиосинкразия к французской орфографии. Что касается немецкого, то я не соглашусь с sasza. Лично у меня не возникает никаких проблем при чтении немецких текстов 19-го века. И вообще, мне кажется, что нынешняя реформа немецкой орфографии - не что иное, как откат на позиции 19-го века. Такое действие во все времена называлось регрессом. Слава богу, я - не гражданин Германии и не должен подчиняться постановлениям немецкого правительства...

[sasza]

Потому что французский язык кодифицировали в XVII веке, а немецкий - в XIX.

Никто и не спорит. Ничего удивительного, учитывая, сколько [кур]фюршеств там ыбло. Единая Германия-то только в середине XIX появилась. Хотя, с другой стороны, Валахия и Молдавия задолго до объединения единым литературным языком пользовались.

[sasza]

А какие вы книжки 200-300-летней давности читали?

Кучу всяких узкоспециализированных, по артиллерии. В случае с немецким не читал, поскольку языка не знаю, а искал нужные данные.

В то время лексика тоже была другой, и написание слов часто подгонялось под латынь: например, savoir писали scavoir, чтобы приблизить к латинскому scire.

Да, попадалось что-то подобное, но ко второй половине XVIII века всё это, НСЯП, свелось на нет. Ещё запомнилось, что вместо français было françois.

Я не очень могу вспомнить, но архаизмы можно, скорее, встретить в канадском французском.

Сейчас франкоканадцы ориентируются на французский французский. Мой французский - пассивный, но по работе приходится иметь дело с франкоканадцами, и единственное отклонение, что бросается в глаза в их речи - оканье в "pas".

В обычном французском архаизмы остались в юридической лексике, в формулах вежливости.
Там, где англичане напишут что-то типа faithfully yours, sincerely yours, французы выдадут целую фразу, вроде:Veuillez agréer, cher Monsieur, l'expression de mes sentiments les meilleurs.

Пока что с этим не сталкивался. Может, потому что до меня доходит только деловая переписка франкоканадских знающих друг друга коллег по работе, и у в ней степень вежливости примерно соответствуют английской. При этом о сильном влиянии английского вряд ли можно говорить - по моим впечатлениям из 10 франкоканадцев только один способен объясняться по-английски

А вот в переписке начала XIX века - да, там этого хватает (единственные французские книжки у меня дома - как раз несколько томов переписки одного известного деятеля того времени). Но тогда и в русской переписке вежливости было поболе

[sasza]

Я не могу рационально объяснить свое отношение к французскому. Мне даже слово le français кажется архаичным. Может, у меня идиосинкразия к французской орфографии.

Вы слишком неравнодушны к французскому, поэтому топикстартеру не следует учитывать ваше мнение, как явно предвзятое

Что касается немецкого, то я не соглашусь с sasza. Лично у меня не возникает никаких проблем при чтении немецких текстов 19-го века.

А я разве говорил о проблемах при чтении? Даже до меня, не знающего немецкого, быстро доходило, как то или иное слово должно примерно выглядеть в современном немецком, чтобы найти его в словаре. Я говорил о изменении языка. А вот что на самом деле достаёт в немецком того времени - это готический шрифт. Некоторые буквы, особенно заглавные, не сразу и распознаешь, причём некоторые разные буквы пракически неразличимы. Слава богу, не все немцы пользовались этим извращённым шрифтом. К примеру, австрийских готических не встречал.

[Rachtyrgin]

Надо заставить себя прочитать буквально одну страницу, напечатанную готическим шрифтом, "продраться", так сказать, через нее. После этого проблема исчезает...

[Rachtyrgin]

Вы слишком неравнодушны к французскому, поэтому топикстартеру не следует учитывать ваше мнение, как явно предвзятое

Ваша правда. Что самое любопытное, французы мне ничего плохого не сделали, и я их, в принципе, люблю (француженок, правда, больше).

[Hironda]

Пока что с этим не сталкивался. Может, потому что до меня доходит только деловая переписка франкоканадских знающих друг друга коллег по работе, и у в ней степень вежливости примерно соответствуют английской. При этом о сильном влиянии английского вряд ли можно говорить - по моим впечатлениям из 10 франкоканадцев только один способен объясняться по-английски

А вот в переписке начала XIX века - да, там этого хватает (единственные французские книжки у меня дома - как раз несколько томов переписки одного известного деятеля того времени). Но тогда и в русской переписке вежливости было поболе

Формулы вежливости сплошь и рядом встречаются в современной деловой переписке.

[huaxia]

Черт, не хочу изучать немецкий. А нам его всё-таки навязали в качестве второго иностранного. Это получается pain in ass на целых четыре года. Не катит... Уже прошло три пары дойтча, у меня не получается звук "r" - они его как-то мурлыкают. Изучать язык без интереса - это наверно все равно что заставлять себя тр@хаться с нелюбимой и нежеланной...
Даже английский, в том виде, в котором мы сейчас его изучаем, мне осточертел. Я жажду изучать японский, китайский или даже корейский и кантонский диалект китайского, но не дойтч!!! У меня нет причин ненавидеть этот язык, мне он просто неинтересен. Ирония в том, что пару лет тому назад, когда я еще был школяром и у меня только начала проявляться любовь к языкам, я в городе купил аудио-курсы немецкого и даже пытался немного его учить...
Жаловаться и капризничать в деканате нашего славного института, наверное, нет смысла. Скажут "всё, что даём - то и изучайте". А другие группы (из переводческого отделения, например) уже начали изучать Путунхуа. This is so unfair!!!

Видимо придется просто смириться, учиться приветствовать студентов из Германии, которые каким-то боком решают сюда приезжать и больше слушать Раммштайн.

[Wolliger Mensch]

...у меня не получается звук "r" - они его как-то мурлыкают.

Ещё бы знать, кто «они».

Изучать язык без интереса - это наверно все равно что заставлять себя тр@хаться с нелюбимой и нежеланной...

Да вы асексуал.

Даже английский, в том виде, в котором мы сейчас его изучаем, мне осточертел.

Вас можно понять.

Видимо придется просто смириться, учиться приветствовать студентов из Германии, которые каким-то боком решают сюда приезжать и больше слушать Раммштайн.

См. ссылку выше.

[Flos]

Уже прошло три пары дойтча, у меня не получается звук "r" - они его как-то мурлыкают.

Ну, за три пары - железно не будет получаться.

[taqseem]

я для себя выбрал французский потому, как

фактор объективно-субъективный
- с хорошим английским французский учиться быстрее (огромный процент когнатов)
- в немецкоговорящих странах и странах Северной Европы преспокойно можно обойтись английским
- в Испании и Португалии в школах первым языком идёт именно французский
- испанский на базе фр. учиться на ура (если интересует Латинская Америка)

фактор сугубо-субъективный
- франкофоны живее гермафонов. с ними можно поржать до коликов в животе.
- немцы же квадратные. юмор их ниже плинтуса. немецкие женщины часто одеты неряшливо
- современные французская музыка, театр и кино мне нравятся больше. если вы сидите смотрите спектакль, где на сцене актёр испорожняется, то скорее всего пьеса поставлена немецким режисёром.
- немцы писают кипятком от всего американского
- немцы помешаны на экономии. удавятся за копейку. бесит.
- в немецком больше половины слов начинаются и заканчиваются согласной. и даже там где вроде бы в начале слова гласная и всё хорошо, они вставлают глоттал стоп. мне жалко моё горло. недаром же этот язык называют une maladie de la gorge

[恍惚]

Да вы асексуал.

Как связаны нежелание трахаться с нелюбимой и нежеланной и асексуальность?..

[Wolliger Mensch]

Как связаны нежелание трахаться с нелюбимой и нежеланной и асексуальность?..

Видовая физиология.

[Python]

А что плохого в асексуальности?

[Wolliger Mensch]

А что плохого в асексуальности?

В принципе-то, ничего плохого. Каждый девиирует в силу своих девиаций. Однако же:

[Python]

Однако же:

Так это в основном от СПИДа, абортов и гомосексуализма. В СССР секса не было — тем не менее...

[Aleksey]

Немецкий хорош в средней Европе, на востоке английский, сами это знаете. По-моему если вы хотите стать переводчиком, берите английский и испанский, точно не попадёте в просак, если портуньол выведут то вам ещё лучше будет.
Если хотите просто для работы, то, к вашему сожалению, немецкий лучше. Дойчландия, как никак, является страной качественной техники. Французский — дипломатия и работа в инстанциях ЕС.
Чисто лингвистического совета нет, т.к. это тема очень далека от лингвистики.

[恍惚]

А что плохого в асексуальности

?

Нуу, это неинтересно %) Как минимум.

[Alone Coder]

В принципе-то, ничего плохого. Каждый девиирует в силу своих девиаций. Однако же:

Хм. Столбики. Это фаллические символы? 

[Poirot]

- немцы же квадратные. юмор их ниже плинтуса. немецкие женщины часто одеты неряшливо

у Вас вероятно небогатый опыт общения с немцами

- немцы помешаны на экономии. удавятся за копейку. бесит.

а французы прямо щедрые? не встречал таких

[Aleksey]

а французы прямо щедрые? не встречал таких

из всех туристов в Мемеле, французы и немцы самые жмотистые, испанцы молодцы. Братья по алкашеству.

[Wolliger Mensch]

Так это в основном от ... гомосексуализма.

Ну так я прав, как оказалось.