Следы арамейского субстрата в арабских диалектах Ближнего Востока

[ali_hoseyn]

У кого какие идеи? Или может есть какая-нибудь литература на эту тему?

[yuditsky]

Как раз на эту тему должна быть, т.к. этим вплотную занимается Александр Борг (Alexander Borg). Посмотрите в его книге об арабском Кипра, а также в Proceedings of the AIDA Conference Sept. 2007 in Vienna. И если можете, то в книге צפנת פענח (Qimron Festschrift).

[ali_hoseyn]

Перечитывал книгу "Communal dialects of Baghdad" и нашел там такие примеры:

1) конструкции типа šāf-u l-flān и qāl-lu l-flān ( причем, как в диалектах иудеев и христиан, так и у мусульман ). Эти же конструкции встречаются по всей территории Ирака, а также в Сирии, т.е. аккурат территории, заселенные некогда арамеоязычными народами.

2) показатель настоящего времени q-/qa-: qa-yfetḥū-ha j-jenaṭ "they're opening up the suitcases".

3) предположительно, велярное произношение ر в некоторых диалектах Ирака ( т.е. [ ġ ] ). Однако, этот вопрос спорный, т.к. нам не известна артикуляция [ r ] в арамейских диалектах.

Если накопаю еще, то выложу.

Как раз на эту тему должна быть, т.к. этим вплотную занимается Александр Борг (Alexander Borg). Посмотрите в его книге об арабском Кипра, а также в Proceedings of the AIDA Conference Sept. 2007 in Vienna. И если можете, то в книге צפנת פענח (Qimron Festschrift).

А Вы не могли бы ссылки кинуть? Есть ли вообще эти книги в свободном доступе в сети?

[mnashe]

2) показатель настоящего времени q-/qa-: qa-yfetḥū-ha j-jenaṭ "they're opening up the suitcases".

Ух ты!

[yuditsky]

Мне ссылки в сети неизвестны. Поищите Alexander Borg cypriot aramaic и т.п., может вам повезет больше.

[antbez]

2) показатель настоящего времени q-/qa-: qa-yfetḥū-ha j-jenaṭ "they're opening up the suitcases".

В современном восточно-ассирийском служебное слово qi- показатель регулярного настоящего времени:
Ki katvin egrate l-havravate  ܟܐ ܟܬܒܢ  ܐܓܪܬܐ ܠܚܒܪܘܬܐ "Я пишу (м.р.) (регулярно) письма друзьям"

[Чайник777]

В современном восточно-ассирийском служебное слово qi- показатель регулярного настоящего времени:
Ki katvin egrate l-havravate  ܟܐ ܟܬܒܢ  ܐܓܪܬܐ ܠܚܒܪܘܬܐ "Я пишу (м.р.) (регулярно) письма друзьям"

А как связаны qa и ki? Я тут не вижу никакого  сходства, так сказать, ни одной похожей буквы 
И кстати, тут форма мн.ч. другая (согласно Маклейну (Маклину)) - igaryate.

[ali_hoseyn]

А как связаны qa и ki?

Этимологически частица k- ( q-, g-,  č(i)-) связана с характерной для вавилонского иудео-арамейского частицей qā-, участвующей в глагольной конструкции со значением настоящего актуального.

Поищите Alexander Borg cypriot aramaic и т.п., может вам повезет больше.

Я вот думаю, что марониты-киприоты мне не очень подойдут. Это несколько иное.

[Чайник777]

Этимологически частица k- ( q-, g-,  č(i)-) связана с характерной для вавилонского иудео-арамейского частицей qā-, участвующей в глагольной конструкции со значением настоящего актуального.

А где можно прочитать о этом подробнее? Как доказывается эта связь?

[ali_hoseyn]

Это небуквальная цитата из А.К. Лявданский "Новоарамейские языки". Насчет связи не знаю) По-моему она очевидна.

[yuditsky]

Я вам не зря написал. Борг уделяет много внимания заимствованиям из арамейского и в его глоссаре, и в его исследованиях последних лет. Мне кажется, что он собирается опубликовать монографию по этому вопросу.

[ali_hoseyn]

Мне нужен именно субстрат, а не результат двуязычия, связанного с религиозной практикой христиан-маронитов. Это несколько разные вещи. К тому же Кипр несовсем вписывается в ареал распространения арамейских диалектов.  Это окраина, как арамейского, так и арабского мира. А я ищу следы разговорных арамейских диалектов, оставшиеся после арабизации и исламизации местного населения, особенно ценны такие следы в диалектах мусульманских общин, т.к. тут исключена всякая возможность влияния языка христианского или иудейского культа. Впрочем, я посмотрю эту книгу, спасибо)

[antbez]

А как связаны qa и ki? Я тут не вижу никакого  сходства, так сказать, ни одной похожей буквы

Сходство в структуре образования настоящего времени

[antbez]

И кстати, тут форма мн.ч. другая (согласно Маклейну (Маклину)) - igaryate.

Неверно! См. словарь Шуманова

[antbez]

Этимологически частица k- ( q-, g-,  č(i)-) связана с характерной для вавилонского иудео-арамейского частицей qā-, участвующей в глагольной конструкции со значением настоящего актуального.

Интересно, в каких арабских диалектах она используется, а где остались полностью синтетические формы.

[Чайник777]

И кстати, тут форма мн.ч. другая (согласно Маклейну (Маклину)) - igaryate.

Неверно! См. словарь Шуманова

Не смотрел пока, что пишет Шуманов, но я больше доверяю Маклейну и Абрахаму Йоханнану, который родился в Урмии в 1853 году и прожил там 35 лет.

[antbez]

Не смотрел пока, что пишет Шуманов, но я больше доверяю Маклейну и Абрахаму Йоханнану, который родился в Урмии в 1853 году и прожил там 35 лет.

Кто где прожил — ещё не очень веский аргумент! Кроме того, возможны разные варианты или диалектизмы.

[ali_hoseyn]

1) конструкции типа šāf-u l-flān и qāl-lu l-flān ( причем, как в диалектах иудеев и христиан, так и у мусульман ). Эти же конструкции встречаются по всей территории Ирака, а также в Сирии, т.е. аккурат территории, заселенные некогда арамеоязычными народами.

Продолжение:

конструкции типа 'endu l-flān ( с предлогом ) и 'ammu l-flān ( с именем ).

В диалектах среднеазиатских арабов, которые генетически связаны с Месопотамским регионом, имеется аналог конструкции šāf-u l-flān с показателем i ( с суффиксами - ila- ):

i had qatal-u "he killed him", i ṣandūq kasar-u "he broke the chest", zarab-a i bint "he hit the girl".

Также, арабский филолог и экзегет Али бин Ахмад аль-Вахиди ( ум. 1075 ) в своем комментарии к Дивану аль-Мутанабби пишет:

وإلحاق اللام بالمفعول قبيح جدا وذلك من لفظ البغداديين

"Ввод прямого дополнения частицей l- - очень мерзкое [ дело ], и это [ особенность ] речи жителей Багдада".

Поссесивный оборот со словом māl ( < mā li- ) является калькой сир. dī l-.

Во 2 и 3 л. мн. ч. имперфекта сохраняется суффикс -ūn ( в диалектах Багдада ).

Интересно, в каких арабских диалектах она используется, а где остались полностью синтетические формы.

В том сообщении я говорил про новоарамейские диалекты.

А в арабских эта частица используется в диалектах евреев и христиан Багдада, а также в мосульском диалекте на севере страны. Я тут покопался, и выснилось, что прямой связи между этими показателями нет, так как они восходят к разным вспомогательным глаголам.

[Чайник777]

А в арабских эта частица используется в диалектах евреев и христиан Багдада, а также в мосульском диалекте на севере страны. Я тут покопался, и выснилось, что прямой связи между этими показателями нет, так как они восходят к разным вспомогательным глаголам.

Между какими показателями нет связи?

[Чайник777]

Кто где прожил- ещё не очень веский аргумент! Кроме того, возможны разные варианты или диалектизмы.

Это аргумент в пользу того, что форма как минимум существует, как максимум (т.к. других форм оба автора не приводят) - является единственной им известной. А форма Шуманова просто взята из классического сирийского, т.е. это архаизм.

[antbez]

"Ввод прямого дополнения частицей l- — очень мерзкое [ дело ], и это [ особенность ] речи жителей Багдада".

Для сирийского же — норма, а для совр. восточного ассирийского — почти архаизм!

[antbez]

Это аргумент в пользу того, что форма как минимум существует, как максимум (т.к. других форм оба автора не приводят) - является единственной им известной. А форма Шуманова просто взята из классического сирийского, т.е. это архаизм.

Насчёт формы, взятой Шумановым, — не знаю, архаизм ли это. Возможно, но не обязательно! Обе обсуждаемые формы обнаруживают отклонение от стандартной схемы образования плюралиса, но не являются экслюзивными в этом аспекте!

[yuditsky]

Как пример приведу мнение Борга, что элемент "салям" в именах бедуинов Негева, типа "Салман, Салим" и т.п. происходит от имени ханаанского бога "Шалем". Только не помню, где он про это написал, погуглите, может найдете.

[shravan]

... я больше доверяю ... Абрахаму Йоханнану, который родился в Урмии в 1853 году и прожил там 35 лет...

А ссылкой на его словарь поделиться можете? 

[Чайник777]

А ссылкой на его словарь поделиться можете?

Там только слова на первую букву алфавита: http://www.archive.org/details/modernsyriacengl00yoharich