Языки с примесью неизвестного языка

[amdf]

Давайте соберём здесь список всех языков, о которых исследователи говорят, что там большой процент примеси какого-то неизвестного языка.

1. Саамские языки (Уральская семья). Обсуждалось в теме Саамы и их языки #0

2. Ительменский язык. (Чукотско-камчатская семья).

Резкие отличия ительменского языка, отмеченные на всех уровнях, объясняются интенсивным иноязычным влиянием; предполагается, что ительменский язык поглотил какой-то иной, нечукотско-камчатский язык (В. Г. Богораз, В. И. Иохельсон, П. Я. Скорик). Согласно второй гипотезе, ительменский язык генетически не связан с другими чукотско-камчатскими языками; элементы общности представляют собой результат конвергентной эволюции (Д. Уорт, А. П. Володин, А. С. Асиновский); таким образом, есть основания считать ительменский язык генетически изолированным, противопоставленным в чукотско-камчатской группе безусловно родственным чукотско-корякским языкам.

3. Сиреникский язык. (Эскимосско-алеутская семья).

В состве лексики сиреникского языка отмечаются также слои (возможно субстратного характера), не восходящие к основам известных ныне языков и диалектов эскимосско-алеутской семьи и не принадлежащие к соседним языкам чукотско-камчатской семьи.


Какие ещё?

[Dana]

Германские. Правда, не сказать, что там процент примеси большой.

[Антиромантик]

Греческие языки - неиндоевропейский субстрат, вероятно, кавказский.

[amdf]

А можно приводить небольшие цитаты откуда-нибудь? А я по ним уже дальше искать буду.

[Wolliger Mensch]

Германские. Правда, не сказать, что там процент примеси большой.

А именно?

[Alone Coder]

Согласно данным Фр. Брауна, неэтимологизированный материал составляет около 30% всей лексики германских языков.
А.А.Асмангулян. Против гипотезы о "двуприродности" армянского языка
ВЯ 6'53 25

[Антиромантик]

Японский язык (Алтайская семья).

Не этимологизируемые даже из австронезийской семьи слова.

[Wolliger Mensch]

Согласно данным Фр. Брауна, неэтимологизированный материал составляет около 30% всей лексики германских языков.

Эта цифра ни о чем.

[Bhudh]

Греческие языки - неиндоевропейский субстрат, вероятно, кавказский.

Там вроде не один субстрат.
Пеласгский — вроде бы ИЕ.
Минойский — не ИЕ, связи не выяснены, насчёт кавказских лишь малообоснованная гипотеза.
Может, и ещё какие «морско-народные».

[Alone Coder]

Оттуда же:

По данным этимологического корневого словаря армянского языка, из 10772 корней, нашедших отражение
в древнеармянской литературе, индоевропейское происхождение имеют лишь 713 корней, т.е. 6,6% всего лексического
материала древнеармянской литературы.
А.А.Асмангулян. Против гипотезы о "двуприродности" армянского языка
ВЯ 6'53 22

[Антиромантик]

В тохарских неизвестный субстрат.

[Bhudh]

Ну, сами тохарские не настолько сильно изучены, чтобы ещё о субстратах говорить...
Причём по ним все источники переводные, так что это может быть и не их субстрат.

[Хворост]

Причём по ним все источники переводные, так что это может быть и не их субстрат.

В смысле? Это, типа, и готский не готский, и тохарские не тохарские?

[Bhudh]

При чём тут? Я имею в виду, что известные тексты на тохарских — это переводы буддийских трактатов и проповедей. Мало ли сколько раз эти трактаты переводились и откуда слов нахватались. Термины-то зачастую не переводятся, а оставляются в исходном виде. А если «исходный вид» окажется не санскритским или палийским словом, а из третьего языка, то вот вам и "тохарский субстрат".

[Nekto]

Оттуда же:

По данным этимологического корневого словаря армянского языка, из 10772 корней, нашедших отражение
в древнеармянской литературе, индоевропейское происхождение имеют лишь 713 корней, т.е. 6,6% всего лексического
материала древнеармянской литературы.
А.А.Асмангулян. Против гипотезы о "двуприродности" армянского языка
ВЯ 6'53 22

А с какого перепугу тогда армянский в индоевропейских? 

[Wolliger Mensch]

А с какого перепугу тогда армянский в индоевропейских? 

?!

[Nekto]

А с какого перепугу тогда армянский в индоевропейских? 

?!

6% - как-то маловато. И грамматика кто-то говорил у него "креольная".

[Wolliger Mensch]

6% - как-то маловато. И грамматика кто-то говорил у него "креольная".

Армянский — индоевропейский. Можете в этом не сомневаться.

[Nekto]

6% - как-то маловато. И грамматика кто-то говорил у него "креольная".

Армянский — индоевропейский. Можете в этом не сомневаться.

А на основании чего?

[amdf]

На основании индоевропеистики, видимо. Не просто так его записали в ИЕ. Раньше его индоиранским считали вроде? Ну так если было бы неясно, он бы долго числился в неклассифицированных, примерно как венгерский.

[Wolliger Mensch]

А на основании чего?

Как бы он там ни оброс посторонней лексикой, основной корнеслов у него индоевропейский. И грамматика тоже. Выводится сравнительно-историческим способом из индоевропейского. Всё нормально.

[Nekto]

Кстати о венгерском. В нем тот же венегрет, когда угорских корней меньше чем славянских, иранских и тюркских. Значит типология рулит, а не даркстаровщина. 

[autolyk]

Кстати о венгерском. В нем тот же венегрет, когда угорских корней меньше чем славянских, иранских и тюркских.

Не совсем так. Венгерский этимологический словарь Г. Барци:
слова уральского, финно-угорского и угорского происхождения 24%
слова, возникшие на венгерской почве 22%
заимствования 36%
слова неизвестного происхождения 18%. 

[Nekto]

Ого! Значит на венгерский возвели наклеп. А что с албанским? 

[Wolliger Mensch]

Ого! Значит на венгерский возвели наклеп. А что с албанским? 

В албанском латинизмы заруливают всех. Недороманцы. Впрочем, судя по сходству в фонетическом развитии латинских слов в албанском и общерумынском, можно думать, что волохи — дороманизированные албанцы. Однако, исконных слов в албанском хватает, чтобы посмотреть его развитие.