Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Языки с примесью неизвестного языка

Автор amdf, сентября 5, 2010, 13:45

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.


Wolliger Mensch

Цитата: Nekto от сентября  7, 2010, 21:30
А не наоборот?  :)

Римские поселенцы, очевидным образом, появились на Балканах позже предков албанцев.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Nekto

Очевидно, что так. Но в румынском основа романская , а в албанском нет.
Значит для румынского протоалбанский был субстратом, а для албанского основой?

Bhudh

Цитата: Wolliger MenschРимские поселенцы, очевидным образом, появились на Балканах позже предков албанцев.
Дарданов?

Цитата: Nektoдля румынского протоалбанский был субстратом
А как же даки? :what:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Хворост

Цитата: Bhudh от сентября  8, 2010, 02:04
Цитата: Wolliger MenschРимские поселенцы, очевидным образом, появились на Балканах позже предков албанцев.
Дарданов?
Каких ещё «дарданов»? Даков! Или вы никогда не слышали, что албанцы — это даки?
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Nevik Xukxo

Цитата: Хворост от сентября  8, 2010, 13:06
Или вы никогда не слышали, что албанцы — это даки?

Между появлением в истории албанского и исчезновением в истории дакского вроде как хронологический разрыв (что-то около тысячелетия?), то есть не факт, что была преемственность от именно дакского к албанскому. Кроме того, дакский известен вроде как фрагментарно и его точная фонология вроде бы неизвестна (только с передачи греков и прочих римлян?). В лучшем случае албанский вылез из околодакского пространства, но не из околоиллирийского и не из околофракийского. И случилось это где-то параллельно с миграцией славян на Балканы и появлением балканских романских языков. :donno:

amdf

Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

Iskandar

(wiki/en) Nihali_language

Если уж на то пошло, то фарси - это смесь с арабским, а индоарийские (и дравидские, кроме насильно пурифицированного тамильского)  и мусульманские тюркские - с фарси.


amdf

Не, ну эта тема про те, которые с примесью неизвестного языка.
Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

Iskandar

Цитата: amdf от сентября 29, 2010, 17:10
Не, ну эта тема про те, которые с примесью неизвестного языка.

Я понимаю, я это к тому, что считать существенной примесью.

Nevik Xukxo

(wiki/en) Classification_of_Pygmy_languages

ЦитироватьSome 30% of the Aka language is not Bantu, and a similar percentage of the Baka language is not Ubangian.

:???

francisrossi

Я думаю, что в любом языке по определению есть доля какая-то неэтимологизируемой лексики. Нередко такие слова являются новообразованиями, в т.ч. звукоподражательного происхождения. Соответственно, записывать сразу все неэтимологизируемые слова в субстрат совершенно необязательно.

У меня всё руки не доходят провести исследование английских словечек автономного происхождения вроде puzzle, buzz и тп. Иногда складывается впечатление, что в этом языке много таких неологизмов и как будто был период их массового порождения лет 300-500 назад - это конечно ещё предстоит доказать. Если бы английский и соседствующие с ним языки не были так хорошо описаны, наверняка кто-то записал бы эти слова в субстратные.

Что, конечно, не отменяет реальность настоящей субстратной лексики.

RockyRaccoon

Блэкфут. При явно алгонкинской грамматике, в лексике этого языка в огромном  количестве присутствуют субстратные слова, причём язык субстрата не удаётся классифицировать. Не берусь утверждать категорически, но он выглядит как неалгонкинский, возможно изолированный  язык с алгонкинской грамматикой.

Tibaren

Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2012, 20:25
Не берусь утверждать категорически, но он выглядит как неалгонкинский, возможно изолированный  язык с алгонкинской грамматикой.
:???А не может ли быть наоборот: изолят с алгонкинским субстратом? Ведь субстратные явления в большей степени выражаются в грамматике и фонетике, нежели в лексике.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

RockyRaccoon

Цитата: Tibaren от мая 17, 2012, 21:25

А не может ли быть наоборот: изолят с алгонкинским субстратом?
Ведь субстратные явления в большей степени выражаются в грамматике и фонетике,
нежели в лексике.
Вопрос, конечно, интересный... Наверно, может.

Nevik Xukxo

По мне так, проще считать, что блэкфут - наиболее дивергентный алгонкинский. Типа вначале праалгонкин развалился на праблэкфут и праостальное.
На англовики что-то такое писали. :donno:

RockyRaccoon

Цитата: Nevik Xukxo от мая 17, 2012, 21:44

По мне так, проще считать, что блэкфут - наиболее дивергентный
алгонкинский. Типа вначале праалгонкин развалился на праблэкфут и праостальное.

На англовики что-то такое писали.
Тогда почему некоторые явно алгонкинские слова, а также всякие там морфемы как-то не очень отличаются фонетически от, скажем, кри? Гораздо меньше, чем шайенн и (извините, Xukxo) арапахо? А бóльшая часть корней вообще ничего общего с кри не имеет.  Выборочная какая-то дивергенция получается, если вы с англовики фонетику имеете в виду в первую очередь...

Максимм

Цитата: autolyk от сентября  7, 2010, 21:14
Венгерский этимологический словарь Г. Барци:
слова уральского, финно-угорского и угорского происхождения 24%
слова, возникшие на венгерской почве 22%
заимствования 36%
слова неизвестного происхождения 18%.

Цитата: wikipedia от Результатом этих процессов стал современный лексикон венгерского языка, на 21 % состоящий из исконной угро-финской лексики, на 20 % — из слов славянского происхождения, на 11 % — из немецких, на 9 % — из тюркских, на 9 % — латино-греческих.

Цитата: Alone Coder от сентября  5, 2010, 15:16
По данным этимологического корневого словаря армянского языка, из 10772 корней, нашедших отражение
в древнеармянской литературе, индоевропейское происхождение имеют лишь 713 корней, т.е. 6,6% всего лексического
материала древнеармянской литературы.
А.А.Асмангулян. Против гипотезы о "двуприродности" армянского языка
ВЯ 6'53 22

А есть такая же роспись по процентам для армянского, как та, которую привёл Автолик для венгерского?
Думали, что садимся в лодку к Мазаю, а оказалось - к Герасиму.

Максимм

Думали, что садимся в лодку к Мазаю, а оказалось - к Герасиму.

Tibaren

Цитата: Максимм от мая 18, 2012, 15:44
А существуют армяно-греческие изоглоссы?

Л. С. Клейн
Древние миграции 
и происхождение индоевропейских народов
https://protobulgarians.com/Russian translations/Klein L S.pdf
ЦитироватьГеоргиев (1958: 28)  составил список общих грамматических форм для греческого,
армянского и индоиранских. Сюда входят окончание родительного падежа на -osio (греч. -
oio, арм. -oy, древнеинд. -asya); аугмент  (также во фригийском), отриц. на *me, ряд слов.
Порциг (2002: 298) добавляет, что только в греческом, армянском и арийских сохранилось
старое индоевропейское название  «змеи» - др.-инд ahi-, авест. aži-, греч. 'έχις, тогда как в
других индоевропейских оно было заменено словами от *anguis (как русские  «угорь»  и
«уж»).  Порциг (2002: 230  и др.)  выделяет целый ряд эксклюзивных армянско-греческих
схождений в лексике.  Ряд индоевропейских слов только в этих языках начинается с
гласной,  а в других она отсутствует:  греч. «астер» -  звезда, «одонт» -  зуб и др. 
ЦитироватьУ Порцига (2002: 230 - 233)
исключительную связь греческого с армянским поддерживает 12  излоглосс,  большей
частью лексических, но одна фонологическая: только в этих языках ряд слов начинается с
гласной (греч. 'αστήρ - арм. astł 'звезда', греч. ανήρ - арм. air из *anēr 'мужчина', греч. όδοντ-
-  арм. 'зуб'),  тогда как в других индоевропейских языках они начинаются с согласной.  У
Сакеллариу греческий связывает с армянским 10 изоглосс
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria


Zhendoso

Чувашский - продукт ассимиляции булгарскими диалектами неопределенных стандартнотюркских. 
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Nevik Xukxo

Цитата: Zhendoso от февраля 18, 2013, 08:07
Чувашский - продукт ассимиляции булгарскими диалектами неопределенных стандартнотюркских.

Под неизвестным языком кагбе подразумевается, что его классификация неизвестна. :what:

Zhendoso

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 18, 2013, 08:09
Цитата: Zhendoso от февраля 18, 2013, 08:07
Чувашский - продукт ассимиляции булгарскими диалектами неопределенных стандартнотюркских.
Под неизвестным языком кагбе подразумевается, что его классификация неизвестна. :what:
А! Если вообще-вообще неизвестно, то тогда мой пример мимо.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Theo van Pruis

Не совсем в тему, но в ток писине (это креольский язык) есть слова, изначальное происхождение которых восстановить уже не представляется возможным, и таких слов очень даже много.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр