Author Topic: Языки с примесью неизвестного языка  (Read 15817 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nekto

  • Posts: 15291
что волохи — дороманизированные албанцы.

А не наоборот?  :)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48568
  • Haariger Affe
    • Подушка
А не наоборот?  :)

Римские поселенцы, очевидным образом, появились на Балканах позже предков албанцев.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Nekto

  • Posts: 15291
Очевидно, что так. Но в румынском основа романская , а в албанском нет.
Значит для румынского протоалбанский был субстратом, а для албанского основой?

Offline Bhudh

  • Posts: 48635
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Quote from: Wolliger Mensch
Римские поселенцы, очевидным образом, появились на Балканах позже предков албанцев.
Дарданов?

Quote from: Nekto
для румынского протоалбанский был субстратом
А как же даки? :what:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Хворост

  • Posts: 6141
Quote from: Wolliger Mensch
Римские поселенцы, очевидным образом, появились на Балканах позже предков албанцев.
Дарданов?
Каких ещё «дарданов»? Даков! Или вы никогда не слышали, что албанцы — это даки?
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43706
Или вы никогда не слышали, что албанцы — это даки?

Между появлением в истории албанского и исчезновением в истории дакского вроде как хронологический разрыв (что-то около тысячелетия?), то есть не факт, что была преемственность от именно дакского к албанскому. Кроме того, дакский известен вроде как фрагментарно и его точная фонология вроде бы неизвестна (только с передачи греков и прочих римлян?). В лучшем случае албанский вылез из околодакского пространства, но не из околоиллирийского и не из околофракийского. И случилось это где-то параллельно с миграцией славян на Балканы и появлением балканских романских языков. :donno:

Offline amdf

  • Posts: 3424
  • амдф
    • hex.pp.ua
Вот ещё, смесь индоарийского с аборигенным:
(wiki/en) Vedda_language
Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
(wiki/en) Nihali_language

Если уж на то пошло, то фарси - это смесь с арабским, а индоарийские (и дравидские, кроме насильно пурифицированного тамильского)  и мусульманские тюркские - с фарси.

пожиттєво

Offline amdf

  • Posts: 3424
  • амдф
    • hex.pp.ua
Не, ну эта тема про те, которые с примесью неизвестного языка.
Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
Не, ну эта тема про те, которые с примесью неизвестного языка.

Я понимаю, я это к тому, что считать существенной примесью.
пожиттєво

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43706
(wiki/en) Classification_of_Pygmy_languages

Quote
Some 30% of the Aka language is not Bantu, and a similar percentage of the Baka language is not Ubangian.

 :???

Offline francisrossi

  • Posts: 509
Я думаю, что в любом языке по определению есть доля какая-то неэтимологизируемой лексики. Нередко такие слова являются новообразованиями, в т.ч. звукоподражательного происхождения. Соответственно, записывать сразу все неэтимологизируемые слова в субстрат совершенно необязательно.

У меня всё руки не доходят провести исследование английских словечек автономного происхождения вроде puzzle, buzz и тп. Иногда складывается впечатление, что в этом языке много таких неологизмов и как будто был период их массового порождения лет 300-500 назад - это конечно ещё предстоит доказать. Если бы английский и соседствующие с ним языки не были так хорошо описаны, наверняка кто-то записал бы эти слова в субстратные.

Что, конечно, не отменяет реальность настоящей субстратной лексики.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33026
  • ^^^^^^^^^^^
Блэкфут. При явно алгонкинской грамматике, в лексике этого языка в огромном  количестве присутствуют субстратные слова, причём язык субстрата не удаётся классифицировать. Не берусь утверждать категорически, но он выглядит как неалгонкинский, возможно изолированный  язык с алгонкинской грамматикой.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8598
Не берусь утверждать категорически, но он выглядит как неалгонкинский, возможно изолированный  язык с алгонкинской грамматикой.
:???А не может ли быть наоборот: изолят с алгонкинским субстратом? Ведь субстратные явления в большей степени выражаются в грамматике и фонетике, нежели в лексике.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33026
  • ^^^^^^^^^^^

А не может ли быть наоборот: изолят с алгонкинским субстратом?
Ведь субстратные явления в большей степени выражаются в грамматике и фонетике,
нежели в лексике.
Вопрос, конечно, интересный... Наверно, может.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43706
По мне так, проще считать, что блэкфут - наиболее дивергентный алгонкинский. Типа вначале праалгонкин развалился на праблэкфут и праостальное.
На англовики что-то такое писали. :donno:

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 33026
  • ^^^^^^^^^^^

По мне так, проще считать, что блэкфут - наиболее дивергентный
алгонкинский. Типа вначале праалгонкин развалился на праблэкфут и праостальное.

На англовики что-то такое писали.
Тогда почему некоторые явно алгонкинские слова, а также всякие там морфемы как-то не очень отличаются фонетически от, скажем, кри? Гораздо меньше, чем шайенн и (извините, Xukxo) арапахо? А бóльшая часть корней вообще ничего общего с кри не имеет.  Выборочная какая-то дивергенция получается, если вы с англовики фонетику имеете в виду в первую очередь...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Максимм

  • Posts: 641
  • я не являюсь специалистом в лингвистике
Венгерский этимологический словарь Г. Барци:
слова уральского, финно-угорского и угорского происхождения 24%
слова, возникшие на венгерской почве 22%
заимствования 36%
слова неизвестного происхождения 18%.

Quote from: wikipedia
Результатом этих процессов стал современный лексикон венгерского языка, на 21 % состоящий из исконной угро-финской лексики, на 20 % — из слов славянского происхождения, на 11 % — из немецких, на 9 % — из тюркских, на 9 % — латино-греческих.

По данным этимологического корневого словаря армянского языка, из 10772 корней, нашедших отражение
в древнеармянской литературе, индоевропейское происхождение имеют лишь 713 корней, т.е. 6,6% всего лексического
материала древнеармянской литературы.
А.А.Асмангулян. Против гипотезы о "двуприродности" армянского языка
ВЯ 6'53 22

А есть такая же роспись по процентам для армянского, как та, которую привёл Автолик для венгерского?
Думали, что садимся в лодку к Мазаю, а оказалось - к Герасиму.

А существуют армяно-греческие изоглоссы?
Думали, что садимся в лодку к Мазаю, а оказалось - к Герасиму.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8598
А существуют армяно-греческие изоглоссы?

Л. С. Клейн
Древние миграции 
и происхождение индоевропейских народов
https://protobulgarians.com/Russian%20translations/Klein%20L%20S.pdf
Quote
Георгиев (1958: 28)  составил список общих грамматических форм для греческого,
армянского и индоиранских. Сюда входят окончание родительного падежа на -osio (греч. -
oio, арм. -oy, древнеинд. -asya); аугмент  (также во фригийском), отриц. на *me, ряд слов.
Порциг (2002: 298) добавляет, что только в греческом, армянском и арийских сохранилось
старое индоевропейское название  «змеи» - др.-инд ahi-, авест. aži-, греч. ‘έχις, тогда как в
других индоевропейских оно было заменено словами от *anguis (как русские  «угорь»  и
«уж»).  Порциг (2002: 230  и др.)  выделяет целый ряд эксклюзивных армянско-греческих
схождений в лексике.  Ряд индоевропейских слов только в этих языках начинается с
гласной,  а в других она отсутствует:  греч. «астер» -  звезда, «одонт» -  зуб и др. 
Quote
У Порцига (2002: 230 - 233)
исключительную связь греческого с армянским поддерживает 12  излоглосс,  большей
частью лексических, но одна фонологическая: только в этих языках ряд слов начинается с
гласной (греч. ‘αστήρ - арм. astł ‘звезда’, греч. ανήρ - арм. air из *anēr ‘мужчина’, греч. όδοντ-
-  арм. ‘зуб’),  тогда как в других индоевропейских языках они начинаются с согласной.  У
Сакеллариу греческий связывает с армянским 10 изоглосс
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43706
http://www2.hawaii.edu/~reid/Combined Files/A37. 1994. Non-AN Negrito lexicon--rev 11-06-09.pdf
Possible Non-Austronesian Lexical Elements in Philippine Negrito Languages

Offline Zhendoso

  • Posts: 13288
Чувашский - продукт ассимиляции булгарскими диалектами неопределенных стандартнотюркских. 
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43706
Чувашский - продукт ассимиляции булгарскими диалектами неопределенных стандартнотюркских.

Под неизвестным языком кагбе подразумевается, что его классификация неизвестна. :what:

Offline Zhendoso

  • Posts: 13288
Чувашский - продукт ассимиляции булгарскими диалектами неопределенных стандартнотюркских.
Под неизвестным языком кагбе подразумевается, что его классификация неизвестна. :what:
А! Если вообще-вообще неизвестно, то тогда мой пример мимо.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2120
Не совсем в тему, но в ток писине (это креольский язык) есть слова, изначальное происхождение которых восстановить уже не представляется возможным, и таких слов очень даже много.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: