Author Topic: Языки с примесью неизвестного языка  (Read 15254 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline amdf

  • Posts: 3430
  • амдф
    • hex.pp.ua
Давайте соберём здесь список всех языков, о которых исследователи говорят, что там большой процент примеси какого-то неизвестного языка.

1. Саамские языки (Уральская семья). Обсуждалось в теме Саамы и их языки #0

2. Ительменский язык. (Чукотско-камчатская семья).

Резкие отличия ительменского языка, отмеченные на всех уровнях, объясняются интенсивным иноязычным влиянием; предполагается, что ительменский язык поглотил какой-то иной, нечукотско-камчатский язык (В. Г. Богораз, В. И. Иохельсон, П. Я. Скорик). Согласно второй гипотезе, ительменский язык генетически не связан с другими чукотско-камчатскими языками; элементы общности представляют собой результат конвергентной эволюции (Д. Уорт, А. П. Володин, А. С. Асиновский); таким образом, есть основания считать ительменский язык генетически изолированным, противопоставленным в чукотско-камчатской группе безусловно родственным чукотско-корякским языкам.

3. Сиреникский язык. (Эскимосско-алеутская семья).

В состве лексики сиреникского языка отмечаются также слои (возможно субстратного характера), не восходящие к основам известных ныне языков и диалектов эскимосско-алеутской семьи и не принадлежащие к соседним языкам чукотско-камчатской семьи.


Какие ещё?
Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

Offline Dana

  • Posts: 16618
Германские. Правда, не сказать, что там процент примеси большой.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Греческие языки - неиндоевропейский субстрат, вероятно, кавказский.

Offline amdf

  • Posts: 3430
  • амдф
    • hex.pp.ua
А можно приводить небольшие цитаты откуда-нибудь? А я по ним уже дальше искать буду.
Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48042
  • Haariger Affe
    • Подушка
Германские. Правда, не сказать, что там процент примеси большой.

А именно?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Alone Coder

  • Posts: 22395
    • Орфовики
Согласно данным Фр. Брауна, неэтимологизированный материал составляет около 30% всей лексики германских языков.
А.А.Асмангулян. Против гипотезы о "двуприродности" армянского языка
ВЯ 6'53 25

Японский язык (Алтайская семья).

Не этимологизируемые даже из австронезийской семьи слова.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48042
  • Haariger Affe
    • Подушка
Согласно данным Фр. Брауна, неэтимологизированный материал составляет около 30% всей лексики германских языков.

Эта цифра ни о чем.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 47795
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Quote from: Антиромантик
Греческие языки - неиндоевропейский субстрат, вероятно, кавказский.
Там вроде не один субстрат.
Пеласгский — вроде бы ИЕ.
Минойский — не ИЕ, связи не выяснены, насчёт кавказских лишь малообоснованная гипотеза.
Может, и ещё какие «морско-народные».
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Posts: 22395
    • Орфовики
Оттуда же:

По данным этимологического корневого словаря армянского языка, из 10772 корней, нашедших отражение
в древнеармянской литературе, индоевропейское происхождение имеют лишь 713 корней, т.е. 6,6% всего лексического
материала древнеармянской литературы.
А.А.Асмангулян. Против гипотезы о "двуприродности" армянского языка
ВЯ 6'53 22

В тохарских неизвестный субстрат.

Offline Bhudh

  • Posts: 47795
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Ну, сами тохарские не настолько сильно изучены, чтобы ещё о субстратах говорить…
Причём по ним все источники переводные, так что это может быть и не их субстрат.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Хворост

  • Posts: 6159
Причём по ним все источники переводные, так что это может быть и не их субстрат.
В смысле? Это, типа, и готский не готский, и тохарские не тохарские?
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline Bhudh

  • Posts: 47795
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
При чём тут? Я имею в виду, что известные тексты на тохарских — это переводы буддийских трактатов и проповедей. Мало ли сколько раз эти трактаты переводились и откуда слов нахватались. Термины-то зачастую не переводятся, а оставляются в исходном виде. А если «исходный вид» окажется не санскритским или палийским словом, а из третьего языка, то вот вам и "тохарский субстрат".
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Nekto

  • Posts: 15291
Оттуда же:

По данным этимологического корневого словаря армянского языка, из 10772 корней, нашедших отражение
в древнеармянской литературе, индоевропейское происхождение имеют лишь 713 корней, т.е. 6,6% всего лексического
материала древнеармянской литературы.
А.А.Асмангулян. Против гипотезы о "двуприродности" армянского языка
ВЯ 6'53 22

 :o А с какого перепугу тогда армянский в индоевропейских?  :o

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48042
  • Haariger Affe
    • Подушка
:o А с какого перепугу тогда армянский в индоевропейских?  :o

?!
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Nekto

  • Posts: 15291
:o А с какого перепугу тогда армянский в индоевропейских?  :o

?!

6% - как-то маловато. И грамматика кто-то говорил у него "креольная".

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48042
  • Haariger Affe
    • Подушка
6% - как-то маловато. И грамматика кто-то говорил у него "креольная".

Армянский — индоевропейский. Можете в этом не сомневаться.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Nekto

  • Posts: 15291
6% - как-то маловато. И грамматика кто-то говорил у него "креольная".

Армянский — индоевропейский. Можете в этом не сомневаться.

А на основании чего?

Offline amdf

  • Posts: 3430
  • амдф
    • hex.pp.ua
На основании индоевропеистики, видимо. Не просто так его записали в ИЕ. Раньше его индоиранским считали вроде? Ну так если было бы неясно, он бы долго числился в неклассифицированных, примерно как венгерский.
Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48042
  • Haariger Affe
    • Подушка
А на основании чего?

Как бы он там ни оброс посторонней лексикой, основной корнеслов у него индоевропейский. И грамматика тоже. Выводится сравнительно-историческим способом из индоевропейского. Всё нормально.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Nekto

  • Posts: 15291
Кстати о венгерском. В нем тот же венегрет, когда угорских корней меньше чем славянских, иранских и тюркских. Значит типология рулит, а не даркстаровщина.  :)

Offline autolyk

  • Posts: 8549
Кстати о венгерском. В нем тот же венегрет, когда угорских корней меньше чем славянских, иранских и тюркских.
Не совсем так. Венгерский этимологический словарь Г. Барци:
слова уральского, финно-угорского и угорского происхождения 24%
слова, возникшие на венгерской почве 22%
заимствования 36%
слова неизвестного происхождения 18%. 
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Nekto

  • Posts: 15291
Ого! Значит на венгерский возвели наклеп. А что с албанским?  :)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48042
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ого! Значит на венгерский возвели наклеп. А что с албанским?  :)

В албанском латинизмы заруливают всех. Недороманцы. Впрочем, судя по сходству в фонетическом развитии латинских слов в албанском и общерумынском, можно думать, что волохи — дороманизированные албанцы. Однако, исконных слов в албанском хватает, чтобы посмотреть его развитие.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: