Author Topic: родство японского и тюркских языков  (Read 9810 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline qahraman

  • Вне лингвистики
  • Posts: 9
  • Gender: Male
Уважаемые друзья,

А также все те, кого интересует этногенез тюрков, японцев и их соседей.  Последние несколько лет я работаю над книгой «Прародина тюрков». На сегодня  у меня готовы,  несколько глав этой книги. В одной из глав (третья)  я попытался доказать, что между японским и тюркскими языками нет никого родства.  В связи с этим я попытался проанализировать книгу замечательного российского лингвиста С.А.Старостина  «Алтайская проблема и происхождение японского языка». Был бы очень рад, если бы специалисты по японскому и тюркским языкам   высказали свои критические замечания по написанной мной главе и внесли бы,   по необходимости, в эту и другие главы  книги свои поправки. 

 
  Все опубликованные главы можно скачать отсюда:

  http://www.4shared.com/file/Nn88KYQJ/__online.html

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
я попытался доказать, что между японским и тюркскими языками нет никого родства.

Нельзя доказать, что между языками нет родства -- это и так принимается по умолчанию. Можно только доказывать, что есть родство, либо указывать на слабые места в чьей-то (в данном случае Старостина) аргументации. Доказывать, что чего-то "нет" можно ad infinitum, это логическая ошибка...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Dana

  • Posts: 16616
  • Gender: Female
Доказывать, что чего-то "нет" можно ad infinitum, это логическая ошибка...
Легко можно доказать, что язык науатль не родственен ивриту.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Ngati

  • Posts: 12380
  • あたしは歩き巫女ですわ。
весной у меня был разговор с одним тюркологом. я таки добился от него тюркских глагольных парадигм. и мы оба ясно увидели явные структурнейшие сходства японского и тюркских. это лишний раз подтверждает действенность трехступенчатого структурно-типологического метода, а также показывает, что алтайская семья более напоминает сильно разветвившуюся группу нежели семью вроде индоевропейской.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
Легко можно доказать, что язык науатль не родственен ивриту

Это просто мы "согласны", "верим", что неродственны в пределах 5000 лет. А я вам могу легко нагородить такой огород об их родстве, что будете долго разбираться с моей аргументацией.

Это все логические несуразности. Во-первых, с точки зрения теории моногенеза все языки родственны. Когда говорят, что "неродственны", имеется в виду "неродственны в пределах какой-то ветви древа", т.е. находятся на разных ветвях древа. Это все нужно пояснять, чтобы было нормальное док-во...
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

тюркских глагольных парадигм

Да хоть "восточно-ареальное" хакасское -tar/ter, -nar/ner (наряду с более привычным -lar/ler) и японское -tati. А ведь оно прослеживается через все алтайские.

Или яп. падежи мест. -de, дат. -e, вин. -(w)о [ср. ДT (n)i, (n)I]

Прошедшее время на -d/t-

Ну это навскидку.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Ngati

  • Posts: 12380
  • あたしは歩き巫女ですわ。
тюркских глагольных парадигм

Да хоть "восточно-ареальное" хакасское -tar/ter, -nar/ner (наряду с более привычным -lar/ler) и японское -tati. А ведь оно прослеживается через все алтайские.

Или яп. падежи мест. -de, дат. -e, вин. -(w)о [ср. ДT (n)i, (n)I]

Прошедшее время на -d/t-

Ну это навскидку.
способ выражения прошедшего времени:
узбекский язык: -дэ,
японский язык: -та/-да.

и еще корейский суффикс множественного числа -тыль/-дыль:

사람 – 사람들
сарам – сарам-дыль
человек - люди

책 – 책들
чхэк – чхэк-тыль
книга – книги
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
Монгольский *-sal еще, если я правильно помню.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Ngati

  • Posts: 12380
  • あたしは歩き巫女ですわ。
Монгольский *-sal еще, если я правильно помню.
в нанайских языках суффикс мн.ч. тоже - сал: тари-сал - они, орок-сал - ороки.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Esvan

  • Posts: 3365
  • Gender: Male
Казахский: мн.ч. -лар/-лер/-тар/-тер/-дар/-дер (на выбор влияет предыдущий слог)


балықшы (魚者 балық+шы рыба+деятель) = рыбак
жазушы (書者 жазу+шы писать+деятель) = писатель


А с глаголами так и вообще родство структур просто в глаза бросается.




Offline Ngati

  • Posts: 12380
  • あたしは歩き巫女ですわ。
балықшы (魚者 балық+шы рыба+деятель) = рыбак
жазушы (書者 жазу+шы писать+деятель) = писатель
а ничего, что писатель и рыбак в японском будут китайские заимствования?
作家
漁師
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Esvan

  • Posts: 3365
  • Gender: Male
балықшы (魚者 балық+шы рыба+деятель) = рыбак
жазушы (書者 жазу+шы писать+деятель) = писатель
а ничего, что писатель и рыбак в японском будут китайские заимствования?
作家
漁師
А ничего. Дело то в схеме словообразования, а не в конкретных словах, к тому же заимствованных. Там выше в моём посте иероглифы - не японский, не китайский язык, а казахский кандзявый, для иллюстрации.

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
в нанайских языках суффикс мн.ч. тоже - сал: тари-сал - они, орок-сал - ороки.
У меня имелось в виду в ТМ, сорри.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Ngati

  • Posts: 12380
  • あたしは歩き巫女ですわ。
балықшы (魚者 балық+шы рыба+деятель) = рыбак
жазушы (書者 жазу+шы писать+деятель) = писатель
а ничего, что писатель и рыбак в японском будут китайские заимствования?
作家
漁師
А ничего. Дело то в схеме словообразования, а не в конкретных словах, к тому же заимствованных. Там выше в моём посте иероглифы - не японский, не китайский язык, а казахский кандзявый, для иллюстрации.
кстати, интересная идея пользоваться кандзяками для иллюстрации структур.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

в нанайских языках суффикс мн.ч. тоже - сал: тари-сал - они, орок-сал - ороки.
У меня имелось в виду в ТМ, сорри.
что такое "ТМ"?
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Offline Darkstar

  • Posts: 7416
тунгусо-манчжурские
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline Esvan

  • Posts: 3365
  • Gender: Male
балықшы (魚者 балық+шы рыба+деятель) = рыбак
жазушы (書者 жазу+шы писать+деятель) = писатель
а ничего, что писатель и рыбак в японском будут китайские заимствования?
作家
漁師
А ничего. Дело то в схеме словообразования, а не в конкретных словах, к тому же заимствованных. Там выше в моём посте иероглифы - не японский, не китайский язык, а казахский кандзявый, для иллюстрации.
кстати, интересная идея пользоваться кандзяками для иллюстрации структур.
Да,
Offtop
Прекрасно подходит для агглютинативных, да и для флексирующих тоже можно.




作 писа 家 тель
漁 рыба 師 к

На самом деле, в русском немного по другому, но упрощённо принцип такой.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: