Корейский язык

[恍惚]

Есть кексы, которые для японского ромадзируют так: Watashi ha Tōkyō he ikimasu.

А вот нихон-сики не трожьте >:/
Только в нихоне для обозначения долготы используют циркумфлекс.

[Esvan]

Есть кексы, которые для японского ромадзируют так: Watashi ha Tōkyō he ikimasu.

А вот нихон-сики не трожьте >:/
Только в нихоне для обозначения долготы используют циркумфлекс.

А я и не про Нихон-сики говорю. Это Хэпбёрна так юзают. В Нихон-сики, насколько знаю, shi не используется.

[恍惚]

Это Хэпбёрна так юзают

Обожемойкакойкошмар )

[Ngati]

Им надо было просто сделать практическую транскрипцию, без закосов в транслит, и всё. На кой ляд такого уродца породили?

Есть кексы, которые для японского ромадзируют так: Watashi ha Tōkyō he ikimasu.
Писали бы уж тогда каной, что ли.

а это как раз очень годная романизация. я и сам также пишу.

[Hellerick]

по делу - так по делу:
новая романизация - это транслитерация, а не транскрипция, написанное на НР нельзя читать, это можно рассматривать только как схему для восстановления написания слова на хангыле. я считаю, что это огромный недостаток. и то, что корейцы этого не понимают, характеризует их далеко не с лучшей стороны.

А пиньинь вы тоже не приемлете?

[Ngati]

по делу - так по делу:
новая романизация - это транслитерация, а не транскрипция, написанное на НР нельзя читать, это можно рассматривать только как схему для восстановления написания слова на хангыле. я считаю, что это огромный недостаток. и то, что корейцы этого не понимают, характеризует их далеко не с лучшей стороны.

А пиньинь вы тоже не приемлете?

пиньинь приемлю.

[Hellerick]

Им надо было просто сделать практическую транскрипцию, без закосов в транслит, и всё. На кой ляд такого уродца породили?

Есть кексы, которые для японского ромадзируют так: Watashi ha Tōkyō he ikimasu.
Писали бы уж тогда каной, что ли.

а это как раз очень годная романизация. я и сам также пишу.

А я южу какую-то мешанину из Хепберна и нихон-сики, стараясь отражать произношение при сохранении восстановимости каны (например, ず=zu, づ=dzu). Называю это «анимешной транскрипцией»

[Hellerick]

пиньинь приемлю.

Так он ж произношения не отражает и оригинальную орфографию восстановить не позволяет. 

[Ngati]

пиньинь приемлю.

Так он ж произношения не отражает и оригинальную орфографию восстановить не позволяет. 

пиньинь произношение отражает только в путь.

[Ngati]

Им надо было просто сделать практическую транскрипцию, без закосов в транслит, и всё. На кой ляд такого уродца породили?

Есть кексы, которые для японского ромадзируют так: Watashi ha Tōkyō he ikimasu.
Писали бы уж тогда каной, что ли.

а это как раз очень годная романизация. я и сам также пишу.

А я южу какую-то мешанину из Хепберна и нихон-сики, стараясь отражать произношение при сохранении восстановимости каны (например, ず=zu, づ=dzu). Называю это «анимешной транскрипцией»

почему не записать ず=zu, づ=du?

[恍惚]

почему не записать ず=zu, づ=du?

То есть, почему бы просто не воспользоваться кунрэем или нихон-сики )

[Ngati]

почему не записать ず=zu, づ=du?

То есть, почему бы просто не воспользоваться кунрэем или нихон-сики )

да. вместо того, чтобы изобретать велосипед с треугольными колесами.

[Hellerick]

почему не записать ず=zu, づ=du?

Потому что читается не так desu. Я такой транскрипцией обычно пользуюсь при записи текстов песен и мне нужно более-менее точное отражение произношения. У меня, например, есть некоторые приемы для передачи произношения текста в данной конкретной песне (например, пользуюсь диэрезисами, чтобы отмечать, когда вместо долгой гласной читаются две гласные). «Du» я буду использовать, чтобы записать что-нибудь вроде ドゥーム.

А еще я иногда пользуюсь таким монстриком, как «wha» для записи тематической частицы — чтобы отличать ее и от «женской» частицы «wa», и от слов «ha» («лист», например).

[Ngati]

а зачем такие извращения? в японском же все очень однозначно.

[Hellerick]

а зачем такие извращения? в японском же все очень однозначно.

Однозначно только для тех, кто уже знает японский. Вот напишите вы «ha» или «wa», и откуда мне знать, что это может означать?

Вот напишут в одном учебнике «ДЭВА АРИМАСЭН», а в другом «ではありません» — и хоть бы одна сволочь обмолвилась, как эта ВА/は читается/пишется — авторы учебников плюют на вводимого в заблуждение читателя. А если записать «dewha arimasen», то читатель как минимум заметит, что в этом выражении есть что-то необычное.

[恍惚]

Вот напишут в одном учебнике «ДЭВА АРИМАСЭН», а в другом «ではありません» — и хоть бы одна сволочь обмолвилась, как эта ВА/は читается/пишется

о_О Что у вас за учебник?..

[Hellerick]

о_О Что у вас за учебник?..

Да в том-то и дело, что на этот глюк в одной из его форм я натыкался в нескольких учебниках. Авторы просто не понимают, как подобные фразы выглядят для тех, кто с японским еще не знаком. А читателям потом приходится гадать, почему написано/произносится не то, что они учили.

[Hellerick]

Экскюзмяюсь за оффтопление 

[恍惚]

Да в том-то и дело, что на этот глюк в одной из его форм я натыкался в нескольких учебниках.

Имена, пароли, явки! В Нечаевой упоминание есть, а у меня других книжек с собой нет

[Ngati]

Вот напишут в одном учебнике «ДЭВА АРИМАСЭН», а в другом «ではありません» — и хоть бы одна сволочь обмолвилась, как эта ВА/は читается/пишется

о_О Что у вас за учебник?..

да, это очень странно, потому как даже в самых примитивных книжках/полсобиях будут сказано: а вот тут знак ха читается как ва.

[Hellerick]

Начнем с того, что некоторые учебники вообще один раз рассказывают про кану, а дальше все описания языка дают в транскрипции, необычные случаи употребления каны игнорируя. Barron's Japanese Grammar, например.

У Лаврентьева, по моим воспоминаниям, про необычную запись «ДЭВА АРИМАСЭН» можно догадаться сравнивая грамматический материал с данными ниже примерами (а можно и не догадаться) — но внимания на это не обращается.

[Ngati]

и что, сложно выучить два нестандартных случая: は「わ」и へ「え」?

[恍惚]

Ну, два с половиной: は「わ」и へ「え」, を「お」.

[Ngati]

Ну, два с половиной: は「わ」и へ「え」, を「お」.

ืну да ну да.

[Hellerick]

и что, сложно выучить два нестандартных случая: は「わ」и へ「え」?

Выучить легко. Сложно об этом узнать, изучая язык самостоятельно. И я ведь не зря указываю именно на «ДАВА АРИМАСЭН» — никто не ожидает, что там где-то внутри отыщется тематическая частица. Ну, и про «葉» не забываем.